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Provient du message de Ask
vous en etes bien content de cette infraction. Les mecs veulent le beurre et l'argent du beurre, faut pas deconner.
C'est pourtant bien ce que tu demandes : le DVD et l'argent du DVD (que tu gardes).
Je suis de bonne humeur ce matin, je vais te faire une concession. Partons en croisade contre les vilaines majors. N'achetons plus leur produit pour montrer notre mécontentement. On appelle ça un boycott.
Mais faudrait peut-être aller au bout du raisonnement. En téléchargeant le DVD tu reconnais la qualité du produit et tu participes à sa diffusion. Implicitement, tu aides la major à diffuser ses produits.
Si tu veux rentrer en lutte/croisade (appelle-ça comme tu veux), utilise l'argent économisé pour t'acheter une paire de c****** et va au bout de ton raisonnement. Refuse les produits des majors si ça t'amuse mais jusqu'au bout.

Assumer, pour moi c'est appeler les choses par leur nom. Refuser de consommer* un produit c'est un boycott
Le télécharger en douce c'est un vol


Citation:
Parler des revenus d'un chomeur et lui reprocher d'essayer d'avoir un niveau de vie potable, en sortant des arguments du genre "ca va appauvrir Mick Jagger" faut vraiment etre un sans coeur.

Là je n'ai pas tout compris. En quoi avoir le dernier CD, DVD va améliorer mon niveau de vie ?



*par consommer j'entends aussi bien acheter qu'écouter/regarder un CD/un film. La consommation passe par l'achat mais aussi par l'usage d'un produit.
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Guybrush_SF
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Partons en croisade contre les vilaines majors. N'achetons plus leur produit pour montrer notre mécontentement. On appelle ça un boycott.
Malheureusement comme les Majors possedent TOUS les moyens de diffusions legaux, ne pas consommer c'est ce mettre en marge de la société non ?
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Lwevin Myan
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Provient du message de Darla Rakar
Un truc que je n'ai pas compris. (Veuillez m'excuser si cela a été dit, j'avoue pour une fois, ce qui m'arrive rarement, parler en ayant lu en diagonal).

Ma question est la suivante :

Enregistrer un film à la TV est légal?
Si oui, pourquoi?

Pourquoi serait il plus légal d'avoir une K7 enregistrée a la TV plutot qu'un DivX d'un même film?

Cela ne revient il pas au meme?

Darla qui reconnait ne pas du tout connaitre le sujet.
Enregistrer un film à la TV est parfaitement légal, tout comme enregistrer une musique à la radio est légal : le diffuseur paye les droits à ta place.
Par contre, la diffusion d'une telle VHS (enregistrée, louée ou achetée) est limitée au cercle familial.
Par conséquent, la diffusion aux copains, et par extension sur le net est interdite.

Mais effectivement, tu as tout à fait le droit de compresser une émission TV en divX, tout comme tu as le droit de l'enregistrer. Les problèmes commencent à partir du moment où tu partages l'oeuvre.
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Provient du message de Guybrush_SF
Maintenant si vous prenez votre pied lorsque l'on vous retire des droits allez vivre en Corée du Nord tiens...
Où as-tu vu un droit ? Un droit de pirater ?

Citation:
Enfin je termine, on remarque bizarrement que c'est dans les pays les plus pauvres ou il y a le plus de piratage.
Je ne te demanderai pas tes sources mais préciserai que ce sont des pirates professionnels qui "travaillent " là-bas et que ces produits pirates sont acheminés en Europe et aux Etats-Unis, comme cela avait été le cas pour le DVD du Seigneur des Anneaux avant sa sortie. Au Zimbabwe, ils n'ont pas les moyens de filtrer l'eau, ils ne doivent as avoir beaucoup de lecteur DVD. A moins qu'ils en aient à pile parce que niveau confort électrique, c'est pas top.
Cela n'a donc pas grand chose à voir avec le P2P

Citation:
ça montre bien que s'il les gens avaient vraiment les moyens (ou que les CD/DVD seraient abordables) le piratage serait vraiment de l'abus
Donc il faut attendre que ce soit de l'abus que tous les distributeurs aient mis la clef sous la porte pour faire quelque chose ? Je ne crois pas.
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Compte #6546
Invité
 
[Desole pour le semblant de flood, mais poster du boulot, vous savez surement c'que c'est ]



Citation:
de Rahan
Et comme beaucoup de choses que tu prétends ici et que tu élèves au niveau de vérité universelle, tu fais de lourdes erreurs de raisonnement ou de compréhension,
C'est juste du vent ou t'es capable de me le demontrer? (en plus j'ai beau me relire, je ne vois pas de quoi tu parles )

Citation:
Comme l'a dit FautVoir, si demain on trouve un système qui permet en tout impunité de dupliquer des "Porshe" et de se les s'approprier sans risque, on verra des hordes de voleurs s'offusquer du prix scandaleux pratiqué par Porshe pour se justifier et tous rouler en Porshe
La encore nous n'avons pas la meme definition du voleur.
Pour moi quand un voleur vole une chose, cette chose change de proprietaire. Dans le cas du piratage, il y a copie, Le detenteur de l'objet ne perds rien du tout.
On pourrais croire que tout ceux qui piratent, s'il ne le faisaient pas, acheteraient des CD au prix fort, et feraient vivre les auteurs, j'en doute fort.

Les gens qui roulent dans des porshe "piratée", ils rouleraient a pied si il fallait les payer. Ca ne changerait rien pour le fabricant, au contraire la il peut esperer vendre des pieces detachées en grand nombre, et puis quelle bonheur aussi de savoir que les 3/4 de la ville roule dans SA voiture. (je generalise legerement, dans un soucis de lecture, bien sûr qu il existe des exeptions)


Des gens ont les moyens de faire les choses qu'ils veulent, et toi tu les jugent parce que ces choses la ne n'interresse pas, et qu'en plus la loi te donne raison.
Si demain tu pouvais voler (tu sais, comme superman), mais qu'on te l'interdise, tu t'en priverais? (je pars du principe ou voler t'intéresserait)

Bref, t'as plus de points communs avec les gens que tu denigre que tu pourrais le croire, pense y un peu.
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Lwevin Myan
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Citation:
Provient du message de Ask
Des mecs telechargent des DVD sans rien payer, et ca rentre pas dans vos ideaux de la societé? Faut surtout pas les respecter, non non, ils ont pas le droit a leurs ideaux, eux. Meme si c'etait une majorité (Et ca l'est surement) contre vous ca changerait rien, remarque chacun ses choix.
Précisément. Ce n'est pas un idéal de société que le vol, mais plutôt une négation. Le piratage abusif via le P2P s'apparente plus à de l'anarchie qu'à autre chose, sûrement pas à une société organisée.

Citation:
C'est pas possible de continuer comme c'est maintenant? Les artistes gagnent de quoi vivre, le fabricant de CD gagnent de quoi vivre, le vendeur de CD aussi. En plus, les tunes que le pirate va economiser sur un DVD, il va s'en servir pour autre chose, faire marcher l'economie. Peut etre qu'avec les 500 balles ainsi epargné par mois, il va acheter de la nourriture de meilleur qualité a l'epicerie de coin. Si 10 types font comme lui, il se crera peut etre un nouvel emploi dans cette boutique.
Sur ce raisonnement, on peut voler tout ce qu'on souhaite, puisque de toute façon, on va dépenser l'argent de toute façon.
Précisément, tous les artistes ne gagnent pas de quoi vivre, loin s'en faut. Et tous ceux qui travaillent avec eux.

Citation:
Et puis franchement c'est quoi cette logique? L'Etat laisse vendre du materiel et les moyens pour pirater, ferme les yeux un moment, et puis devrait passer a l'action et sanctionner les types qui ont pris des habitudes. Si demain on se prenait 1 mois de prison par kilometre/heure de trop en ville, que les radars deviennent automatiques et omnipresents, vous serez la le poing en l'air en criant "CA C'EST DES BONNES MESURES!! ???
Heu... moi oui
Cette logique, c'est celle (à mes yeux) de l'honnêteté : ce que tu prends, tu dois le mériter; tout ne t'est pas dû (le tutoiement est générique, bien sûr).

Au fait, quand je parlais de mon expérience personnelle sur le P2P, ce n'était nullement un désir que chacun en passe par là, et qu'on supprime le P2P (qui est de toute façon inarrêtable, à mon avis, par des moyens démocratiques).
C'était l'état d'esprit qui était derrière que je visais : sortir un peu de l'enfance gâtée, et qu'on ne peut pas tout avoir.

Citation:
Provient du message de Ask
Pour moi quand un voleur vole une chose, cette chose change de proprietaire. Dans le cas du piratage, il y a copie, Le detenteur de l'objet ne perds rien du tout.
On pourrais croire que tout ceux qui piratent, s'il ne le faisaient pas, acheteraient des CD au prix fort, et feraient vivre les auteurs, j'en doute fort.
Effectivement, avec cette notion, on est mal parti...
Donc, si personne n'achetait de CD (donc ventes=0), mais que tout le monde copiait, il n'y aurait pas vol, c'est ça ? Mais comment va survivre l'auteur et le producteur du cd, alors ?

Citation:
Les gens qui roulent dans des porshe "piratée", ils rouleraient a pied si il fallait les payer. Ca ne changerait rien pour le fabricant, au contraire la il peut esperer vendre des pieces detachées en grand nombre, et puis quelle bonheur aussi de savoir que les 3/4 de la ville roule dans SA voiture. (je generalise legerement, dans un soucis de lecture, bien sûr qu il existe des exeptions)
Non. L'usager acheterait une voiture (pas forcément tous, certes).

Citation:
Des gens ont les moyens de faire les choses qu'ils veulent, et toi tu les jugent parce que ces choses la ne n'interresse pas, et qu'en plus la loi te donne raison.
Si demain tu pouvais voler (tu sais, comme superman), mais qu'on te l'interdise, tu t'en priverais? (je pars du principe ou voler t'intéresserait)
Ce n'est pas que la chose ne l'intéresse pas, tout le monde regarde un film ou écoute de la musique.
La question est la dimension morale (éthique, même) de l'acquisition, et la dimension économique que cela entraîne (à savoir, l'appauvrissement de la diversité culturelle).
Pour ta question, si l'interdiction de voler est basée sur des véritables raisons (risque de blesser quelqu'un, par exemple), aucune raison pour ne pas respecter cette interdiction. Le bien-être personnel passe après le bien être de la société.
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Provient du message de Ask

La encore nous n'avons pas la meme definition du voleur.
Pour moi quand un voleur vole une chose, cette chose change de proprietaire. Dans le cas du piratage, il y a copie, Le detenteur de l'objet ne perds rien du tout.
On pourrais croire que tout ceux qui piratent, s'il ne le faisaient pas, acheteraient des CD au prix fort, et feraient vivre les auteurs, j'en doute fort.
Je crois qu'on va en rester là, car tu dis vraiment n'importe quoi, sans parler l'analogie avec la voiture que tu tord complètement pour lui faire dire n'importe quoi.

Et la je commence à m'énerver grave devant d'aussi grosse c...

Piratage --> perte de revenu pour le concepteur du bien fabriqué.
Je suis développeur et quand je passe 1 an de ma vie a concevoir un logiciel, année pendant laquelle je ne vis que grâce au prêt bancaires basé sur les futurs ventes de mon logiciel, j'ai une famille à nourri vois tu.
Puis mon logiciel est terminé et que je commence à le vendre, prévision commerciale vu la spécificité du logiciel 1000 exemplaires on va dire, pour rembourser la banque et enfin commencer à gagner de l'argent.
A ce moment j'en vend 10 puis tout à coup un de mes acheteurs fait une copie pirate de mon logiciel et le distribue gratuitement à qui le veut c'est à dire au 990 personnes qui comptaient me l'acheter ce logiciel mais ces gens pensent comme toi et préfère avoir gratos ce qui m'a pris un an a concevoir et ils prennent ce logiciel sans me payer.

Qu'est ce qui se passe pour moi, concepteur de logiciel ?

Ben je met la clé sous la porte et je suis endetté à vie, car toutes ses ventes sont perdues à tout jamais et je ne pourrai jamais rembourser les sommes empruntés aux banques.

Et va demander aux 12 lyonnais de Arkane Studio qui ont conçu le jeu "Arx fatalis" s'ils n'ont rien perdu au vu des milliers de copie de leur jeu qui a été échangé par des pirates sur le web via P2P.
Tu vas voir ils sont super heureux les gars, 4 ans qu'ils bossent sur ce jeu mais qui s'est super mal vendu pourtant un super jeu il semblerait : It is a great honor for Arkane Studios to be amongst the Game Developer Choice Awards nominations. Arkane Studios is nominated for the Rookie Studio Award based on the release of Arx Fatalis
Ha ben pas de chance ce fut un hit mais un hit sur le P2P.

Alors pirater c'est voler, car le marché n'est pas extensible à l'infini et la demande pour un produit à une limite et toutes ces ventes que tu ne fais pas, c'est de l'argent perdu.
Et comme toi, tout les jours je dois manger et aussi faire manger mes enfants et donc j'ai BESOIN de vendre mes logiciels, chaque copie pirate est de l'argent perdu pour moi.

Si tu es incapable de comprendre ça, je peux plus rien pour toi, et je risque de vraiment me mettre en pétard face à tout ces profiteurs, ces voleurs qui n'ont même pas le courage de reconnaitre l'illégalité de leur acte et combien ils foutent des autres et de leur travail qui pourtant leur plait bien vu qu'ils l'utilisent ...
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Guybrush_SF
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Où as-tu vu un droit ? Un droit de pirater ?
Je parle de la Len et de la suppression du p2p !!!

Citation:
Au Zimbabwe, ils n'ont pas les moyens de filtrer l'eau, ils ne doivent as avoir beaucoup de lecteur DVD. A moins qu'ils en aient à pile parce que niveau confort électrique, c'est pas top.
ben justement tu as jamais entendu parler du Simputer ?
C'est exactement ce dont tu te moques !!
Je t'invite a allez lire cette adresse: http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/2295447.stm
et de ravaler tes sarcasmes...

Regarde la Chine par exemple, on ne peut pas dire que ce soit que les consommateurs aient beaucoup de pouvoir d'achat et en même temps 99% des logiciels la-bas sont des copies...
Par contre en Europe :
Grèce 71% 66%
Espagne 53% 51%
Irlande 51% 41%
Portugal 47% 42%
Italie 44% 46%
Pays-Bas 44% 40%
France 39% 40%
Norvège 37% 35%
Autriche 36% 37%
Belgique / Luxembourg 36% 33%
Suède 35% 35%
Suisse 33% 34%
Finlande 30% 29%
Danemark 29% 26%
Allemagne 27% 28%
UK 26%

Tu remarqueras que le classement ce fait plus ou moins en fonction du pouvoir d'achat et des taxes !!!


Citation:
Donc il faut attendre que ce soit de l'abus que tous les distributeurs aient mis la clef sous la porte pour faire quelque chose ? Je ne crois pas.
Tu connais beaucoup de distributeurs qui font faillite ? moi non au contraire, j'entends toujours parler de ventes records de tel ou tel disque/DVD
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ayanami
Roi / Reine
 
Je suis développeuse informatique également, mais je suis tout de même pour les P2P.
Car comme on l'a répété 100 fois, ça ne change pas notre pouvoir d'achat habituel.
Donc, les jeux/musiques/films/... que je récupèrent, je ne les aurais pas achetés.

Je vais toujours autant au cinéma, j'achète et loue toujours autant de cd, dvd, jeux, logiciels.
Par contre, leurs prix baisseraient, j'en acheteraient certainement +.

(Tu es contre le code libre aussi?)
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Le Saint
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Citation:
Provient du message de ayanami
Donc, les jeux/musiques/films/... que je récupèrent, je ne les aurais pas achetés.
Soit tu es de mauvais foi ( surtout quand tu dis : je conçois des logiciels moi même et je suis pour le piratage de ceux ci ) , soit tu es l'exception qui confirme la règle.

Comme on a pu le voir sur tout les threads parlant de ce sujet sur ce forum et comme je le vois autour de moi, la grande majorité de ceux qui utilisent le P2P n'achètent plus aucun jeux, cd audio, film en dvd.
Il y a donc un manque a gagner énorme car avant l apparition du haut débit sur le net et des CD R, toutes ces personnes achetaient régulièrement ces produits, selon leur propres moyens financier alloués aux loisirs.

Arrêter de vous voiler la face, vous voler ces gens (concepteur, artistes) car tout travail mérite salaire et la vous utilisez leur produit sans payer.

Vous niez l'évidence comme d'habitude pour ne pas assumer votre acte illégale et aucune de vos arguties ne tient la route.

Citation:
Par contre, leurs prix baisseraient, j'en acheteraient certainement +.

(Tu es contre le code libre aussi?)
Alors là c'est le comble, le shareware ne s'est jamais aussi mal porté avec tout les cracks disponible sur le net plus personne ne les paye les shareware. Portant ca coute pas cher un shareware mais c'est tellment plus afcile de dowloader un crack sur le net et de ne pas payer 10$.
Quelle hypocrisie

Et le code libre ? Comme linux
Cette fois va en parler avec Mandrake un des gros distributeur de Linux et de ses logiciels libre qui est en faillite depuis 1 moi et qui pleurait pour que chaque utilisateur leur verse 100€ par an pour les aider.
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Compte #6546
Invité
 
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Provient du message de Thalack
C'est pourtant bien ce que tu demandes : le DVD et l'argent du DVD (que tu gardes).
Je suis de bonne humeur ce matin, je vais te faire une concession. Partons en croisade contre les vilaines majors. N'achetons plus leur produit pour montrer notre mécontentement. On appelle ça un boycott.
Mais faudrait peut-être aller au bout du raisonnement. En téléchargeant le DVD tu reconnais la qualité du produit et tu participes à sa diffusion. Implicitement, tu aides la major à diffuser ses produits.
Si tu veux rentrer en lutte/croisade (appelle-ça comme tu veux), utilise l'argent économisé pour t'acheter une paire de c****** et va au bout de ton raisonnement. Refuse les produits des majors si ça t'amuse mais jusqu'au bout.

Assumer, pour moi c'est appeler les choses par leur nom. Refuser de consommer* un produit c'est un boycott
Le télécharger en douce c'est un vol

Tu crois quoi de moi en fait? Que je suis la a pirater du matin au soir et que j'essaye de vous convaicre que je suis dans mon droit, histoire de me donner bonne conscience? Non pas du tout, lol , le p2p je l'ai seulement utilisé pour me refaire la collec DBZ en VO, Je possede tous les bouquins (42) et 5 coffrets de 8 K7, le tout avoisine la demi plaque. Donc tu vois, je suis clean.

Mais alors pourquoi je defends les pas clean?? A vous d'me l'dire

---




Citation:
de Lwevin
Précisément. Ce n'est pas un idéal de société que le vol, mais plutôt une négation. Le piratage abusif via le P2P s'apparente plus à de l'anarchie qu'à autre chose, sûrement pas à une société organisée.
Deja, entendons nous sur le fait que ce n'est pas du vol pour moi, le detenteur de l'objet ne perdant rien.

Un ideal de societé? Tu parles du tien la.
C'est trop dur d'admettre que des gens, des humains (oui oui comme toi) naissent a cotés de chez toi, grandissent, evoluent, et s'apercoivent un jour que la societé ne leur convient pas du tout, qu il aimerait créer la leur.
Il n'ont pas a partir, ils ont a combattre, et faire comme n'importe quelle forme de vie: vivre comme ils le souhaitent.

Toi tu les supportes pas, normal, ils sont des parasites qui ne voudrait que les bons coté de Ta societé. Eux ils ont rien signé, de quel droit devraient ils respecter TA societé, surtout quand toi tu ne leur laisse pas la chance de creer la leur.

Je te demande pas d'etre de mon coté, je te dis d'ouvrir les yeux et de voir ce qui est: Des gens differents avec des ideaux differents. Certains d'entre eux sont a l'aise dans la societé dans laquelle ils naissent, pas de probleme la. Mais d'autre non, ceux qui vivent dans un monde qui les repugne, et qui ne peuvent aller nul part car toute la place est prise, meme les oceans ou les pôles!!! Ils ont pas le droit au respect eux?
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ayanami
Roi / Reine
 
'Soit tu es de mauvais foi ( surtout quand tu dis : je conçois des logiciels moi même et je suis pour le piratage de ceux ci ) , soit tu es l'exception qui confirme la règle.
'

Mais je n'aurais pas les moyens de les acheter!!!
Donc non, je ne dois pas être l'exception! Quasiment tout le monde est dans ce cas.

Je pourrais m'en passer comme certains l'ont dit dans ce forum, mais ce serait bien dommage, et ca n'enrichirait pas les artistes/développeurs/distributeurs pour autant.
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Le Saint
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Citation:
Provient du message de Ask
Un ideal de societé? Tu parles du tien la.
C'est trop dur d'admettre que des gens, des humains (oui oui comme toi) naissent a cotés de chez toi, grandissent, evoluent, et s'apercoivent un jour que la societé ne leur convient pas du tout, qu il aimerait créer la leur.
Il n'ont pas a partir, ils ont a combattre, et faire comme n'importe quelle forme de vie: vivre comme ils le souhaitent.

Toi tu les supportes pas, normal, ils sont des parasites qui ne voudrait que les bons coté de Ta societé. Eux ils ont rien signé, de quel droit devraient ils respecter TA societé, surtout quand toi tu ne leur laisse pas la chance de creer la leur.
LOL

C'est toi la pauvre victime
Toi qui condamne cette société, mais qui en même temps bouffe à tout les râteliers et vole les produits de cette société ?

Toi qui parle de respect de l'autre et qui ne vole les créations des artistes en piratant leurs oeuvres ?

Je connais des personnes qui sont contre le "système" et ces personnes ne vivent pas en parasite, elles assument leur choix.
Elles vivent réellement différemment, elle n'ont pas la télé par exemple, pas de GSM, pas de voiture, pas d'ordinateur et quand on leur parle de P2P elles se demande de quelle marque de voiture tu parles. C'est ça refuser le système.

Toi, tu le parasites seulement.
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Avatar de Gozmoth
Gozmoth
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Avatar de Gozmoth
 
Un peu de calme quand même. Ca vire à l'affrontement là.
__________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched sea beams glitter in the darkness at Tan Hauser Gate. All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die."
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Compte #6546
Invité
 
Citation:
Je crois qu'on va en rester là, car tu dis vraiment n'importe quoi, sans parler l'analogie avec la voiture que tu tord complètement pour lui faire dire n'importe quoi.
"J'nai pas dit que se serait facile Neo, j'ai dit que se serait la Verité"

Allez, prends ca comme une blague et relaxe toi, on est pas des boeufs non plus.

Citation:
Toi qui parle de respect de l'autre et qui ne vole les créations des artistes en piratant leurs oeuvres ?
Quand je parle de respect, c'est que c'est un concept important de votre societé, je vous mets au pied du mur. Moi le respect j'en ai pour les gens que j'aime, c'est tout. Rien moralement ne m'oblige a respecté ton camp, et je ne viole aucune loi morale ou autre de "ma societe" en faisant cela. C'est vu?





Citation:
Je connais des personnes qui sont contre le "système" et ces personnes ne vivent pas en parasite, elles assument leur choix.
Oui, je crois que je vois de qui tu veux parler. Tres bien pour eux, chacun ses methodes. Pour ma part je ne suis pas "contre" ta societé, je suis "pour" la mienne. Nuance.
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