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Lwevin Myan
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P2P : Magnétoscope numérique ?

Article de Libération

Je reste pour ma part très dubitatif quand à une mise en parallèle d'un magnétoscope (d'usage réduit) et de n'importe quel logiciel P2P, d'un usage bien plus massif.

Quant à la taxe sur l'abonnement internet... Taxe pour le moins aveugle, qui me rappelle furieusement la taxe sur les disques durs d'il y a quelques mois. Ce n'est pas parce qu'on a accès de manière illimitée à Internet qu'on utilise le P2P.

Mais à terme, n'est-ce pas l'unique solution ? Y'a-t-il réellement un moyen de lutter contre le P2P, compte-tenu du fait qu'il est à peu près acquis qu'un des arguments majeurs du haut débit s'appuie justement dessus ? Entre tuer le développement d'Internet en France (et dans le monde, de manière générale) et "tuer les majors" (soi-disant "menacés de mort" avec le magnétoscope, comme il est judicieusement rappelé dans l'article), il n'y a pas photo...

PS : je pense que le sujet "Le P2P c'est bien / c'est pas bien" a été largement débattu, et je n'en vois pas l'intérêt d'en rediscuter ici
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Foerdom-ex Demiosien
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Re: P2P : Magnétoscope numérique ?
Citation:
Provient du message de Lwevin Myan
Article de Libération

Je reste pour ma part très dubitatif quand à une mise en parallèle d'un magnétoscope (d'usage réduit) et de n'importe quel logiciel P2P, d'un usage bien plus massif.

Bof... je connais certaines personnes qui font un usage massif de leur magnéto... et personnellement je ne me suis que très peu servi de Kazaa...

Bref je pense que l'on pourrait envisager des offres d'accès à Internet avec accès P2P, et d'autres moins chères, où l'utilisateur s'engage à ne pas utiliser ce moyen d'échanger.

C'est à développer bien sûr, je ne sais même pas si cela serait techniquement possible...
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bowakawa
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Re: P2P : Magnétoscope numérique ?
Citation:
Provient du message de Lwevin Myan
[...]Quant à la taxe sur l'abonnement internet... Taxe pour le moins aveugle, qui me rappelle furieusement la taxe sur les disques durs d'il y a quelques mois. Ce n'est pas parce qu'on a accès de manière illimitée à Internet qu'on utilise le P2P. [...]
ça ne serait pas la taxe sur les CD-roms vierges que sur les disques durs?
Taxer les abonnements internet, à cause du p2p, revient pour moi à légaliser le p2p concernant l'échange de produits licenciés.
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Re: Re: P2P : Magnétoscope numérique ?
Citation:
Provient du message de bowakawa
ça ne serait pas la taxe sur les CD-roms vierges que sur les disques durs?
Il me semble qu'il y a eu une proposition de loi pour taxer aussi les disques durs... tout support de stockage vierge en fait. Mais je ne sais pas si c'est passé...


Citation:
Taxer les abonnements internet, à cause du p2p, revient pour moi à légaliser le p2p concernant l'échange de produits licenciés.
C'est exactement le but Comme le dit l'article, c'est ce qui se passe avec la radio : on reverse de l'argent à la SACEM pour diffuser en toute légalité des chansons, qui sont des produits licenciés.
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vabroi
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Re: Re: P2P : Magnétoscope numérique ?
Citation:
Provient du message de bowakawa
ça ne serait pas la taxe sur les CD-roms vierges que sur les disques durs?
nop, taxe sur tout support de stockage de donnees, sans aucune distinction


sinon, étrange comme décision (le jugement) mais ca se defend après tout (disons que cela reporte la faute sur l'utilisateur, comme une arme et non comme une drogue).

Apres le micro-point de détail du magnetoscope ... assez mdr
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LoneCat
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Re: Re: Re: P2P : Magnétoscope numérique ?
Citation:
Provient du message de vabroi

nop, taxe sur tout support de stockage de donnees, sans aucune distinction
Nope la correction était juste et tu as faux. Les seuls disques durs concernés par la redevance sont ceux intégrés dans des appareils dédiés (genre Juke-Box MP3).

Cela dit, la commission Brun Buisson étudie la possibilité d'élargir la redevance à tous les disques durs même si c'est loin d'être fait.

Ciao,
LoneCat
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Lwevin Myan
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Re: P2P : Magnétoscope numérique ?
Citation:
Provient du message de LoneCat
Nope la correction était juste et tu as faux. Les seuls disques durs concernés par la redevance sont ceux intégrés dans des appareils dédiés (genre Juke-Box MP3).
C'est bien ceux là dont je parlais. La taxe prend comme principe comme tout utilisateur de baladeur mp3 va écouter des fichiers pirates, tout comme une taxe sur l'abonnement internet illimité estimerait que tout utilisateur va finir par utiliser le P2P à des fins illégales.

Et tant pis pour l'utilisateur honnête, qui taxera comme tout le monde.

Pour Foerdom, actuellement, quand tu t'abonnes à un FAI, tu t'engages déjà à ne pas utiliser ton accès à des fins illégales... Tant que tu utilises le P2P pour échanger des oeuvres libres de droit, je ne vois pas pourquoi tu aurais à payer plus (je suis bien d'accord que personne ne le fait, mais je ne comprends pas ta proposition d'un accès sans P2P, mais moins cher...)
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Gozmoth
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Ce qui me met surtout sur les genoux avec la commission Brun-Buisson, c'est que visiblement ils n'ont jamais compris ce qu'était un support numérique*. Ce genre de support n'est pas dédié à une fonction quelconque, il ne sert qu'à 'enregistrer' des données, peu importe lesquelles.
Un support numérique c'est un peu comme un seau en fait. On peut y mettre du lait, de l'eau, de la terre, etc etc ...

Eux supposent que les gens commettent des infractions (par exemple je me sers de mon seau pour taper sur toutes les mémés avec un sac bleu**). C'est la figure reprise par l'article celle de l'assassinat avec un stylo).

---

* : je vous renvoie à la taxe sur les disques dur audio, les disques dur vidéo, les disques dur audio-vidéo, les cd-r audio, les cd-r data ... (par exemple : Ainsi, les CD-R data se sont vu appliqués un taux de 2,15 francs au lieu de 3,70 francs pour les CD-R audio)

** : mes hommages sincères aux mémés avec un sac bleu
__________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched sea beams glitter in the darkness at Tan Hauser Gate. All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die."
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FautVoir
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Re: Re: P2P : Magnétoscope numérique ?
Citation:
Provient du message de Lwevin Myan
Pour Foerdom, actuellement, quand tu t'abonnes à un FAI, tu t'engages déjà à ne pas utiliser ton accès à des fins illégales... Tant que tu utilises le P2P pour échanger des oeuvres libres de droit, je ne vois pas pourquoi tu aurais à payer plus (je suis bien d'accord que personne ne le fait, mais je ne comprends pas ta proposition d'un accès sans P2P, mais moins cher...)
Peut-être parce que, comme tu le dis, le P2P ne sert qu'au piratage (allez, on va dire à 99,99%). Donc s'il y avait un moyen technique de faire une discrimination entre les utilisateurs de P2P et les autres, et de taxer les premiers, sur le principe des droits de diffusion payés par les radios, pourquoi pas ? Au moins ça permettrait de ne pas taxer ceux qui préfèrent s'acheter un disque que passer 3 mois à essayer de trouver un album entier sous forme de MP3 pourris. Et pour l'instant, comme tu le dis aussi, toutes les solutions mises en application sont au détriment de tous, pas seulement des pirates.

Ma phrase préférée, dans "l'argumentation" de l'avocat, c'est quand même ça :
Citation:
Plusieurs personnes peuvent être mises à contribution : le fabricant du logiciel d'échange, comme Kazaa, en l'incitant à faire payer son logiciel, une partie de cette somme irait aux auteurs et aux maisons de disques ;
On bat tous les records de mauvaise foi et/ou de connerie, là, non ?

A part ça, merci d'avoir créé un sujet où l'on fait la distinction dès le départ entre le piratage "artisanal" (je copie le CD d'un copain et j'en fais une autre pour ma belle-soeur) et le piratage de masse via le P2P (1 CD = 50 000 copies). Effectivement, la comparaison entre le magnétoscope et le P2P est parfaitement ridicule. D'un autre côté, le discours entier de l'avocat est grotesque, donc bon...
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LoneCat
Invité
 
Re: Re: P2P : Magnétoscope numérique ?
Citation:
Provient du message de Lwevin Myan

C'est bien ceux là dont je parlais. La taxe prend comme principe comme tout utilisateur de baladeur mp3 va écouter des fichiers pirates, tout comme une taxe sur l'abonnement internet illimité estimerait que tout utilisateur va finir par utiliser le P2P à des fins illégales.

Et tant pis pour l'utilisateur honnête, qui taxera comme tout le monde.
C'est une redevance qui est TRES mal comprise, et qui a été TRES mal expliquée (sans compter le bourrage de crane auquel on a eu droit).

Et tu as faux: la redevance part du principe que l'utilisateur du balladeur va écouter des fichiers LICITES. En aucun cas cette redevance n'autorise à utiliser des fichiers pirates.

Evidemment en pratique .....

Citation:
Provient du message de Gozmoth

Ce qui me met surtout sur les genoux avec la commission Brun-Buisson, c'est que visiblement ils n'ont jamais compris ce qu'était un support numérique*. Ce genre de support n'est pas dédié à une fonction quelconque, il ne sert qu'à 'enregistrer' des données, peu importe lesquelles.

* : je vous renvoie à la taxe sur les disques dur audio, les disques dur vidéo, les disques dur audio-vidéo, les cd-r audio, les cd-r data ... (par exemple : Ainsi, les CD-R data se sont vu appliqués un taux de 2,15 francs au lieu de 3,70 francs pour les CD-R audio)
Heu je ne suis pas d'accord, au contraire. Le CD-R audio est spécifiquement destiné à être utilisé pour enregistrer de l'audio dans des platines de salon qui ne peuvent utiliser que ce type de CD-R. La redevance est calculée sur l'intégralité de la durée du CD-R.

En revanche pour les CR-R "data", ils se sont basés sur une utilisation statistique. Je ne me souviens plus des chiffres exacts mais ils sont faciles à retrouver avec tes données: 2.15 / 3.70 = 58%. Si tes chiffres sont juste, cela signifierait que pour la commission Brun Buisson, environ 58% des CR-R data vendus seraient utilisés pour mettre de la musique dessus.

En fait c'est plus compliqué, car ils différencient selon que la copie utilise une compression ou pas (de mémoire).

Bref: ils savent parfaitement que les supports ont différentes utilisation possibles, et les redevances appliquées sont calculées en conséquence. C'est assez pragmatique comme approche, et je serai tout à fait favorable à ce genre de chose pour les abonnement ADSL (par exemple une redevance sur le volume de donnée). M'enfin, ça n'engage que moi.

Ciao,
LoneCat
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Lwevin Myan
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Re: Re: Re: P2P : Magnétoscope numérique ?
Citation:
Provient du message de FautVoir
Peut-être parce que, comme tu le dis, le P2P ne sert qu'au piratage (allez, on va dire à 99,99%). Donc s'il y avait un moyen technique de faire une discrimination entre les utilisateurs de P2P et les autres, et de taxer les premiers, sur le principe des droits de diffusion payés par les radios, pourquoi pas ? Au moins ça permettrait de ne pas taxer ceux qui préfèrent s'acheter un disque que passer 3 mois à essayer de trouver un album entier sous forme de MP3 pourris. Et pour l'instant, comme tu le dis aussi, toutes les solutions mises en application sont au détriment de tous, pas seulement des pirates.
Ce que je voulais dire, c'est que :
1) Un abonnement sans P2P ? L'échange massif de fichiers illégaux est le principal attrait du haut-débit (je ne parle pas de l'illimité), pour un nombre considérable de personnes, on est en droit de se poser des questions sur l'utilité d'un abonnement sans P2P, qui intéresserait probablement une minorité de personnes.
2) Le P2P ne servant qu'au piratage, il y a donc déjà une clause morale liant l'utilisateur au FAI.

Donc, soit la contrainte est un peu plus que morale (concrètement, blocage des ports, accepté par l'utilisateur, et encore, cette astuce technique ne marcherait pas bien longtemps), soit... je n'ai pas compris le message de Foerdom.

Citation:
Provient du message de LoneCat
C'est une redevance qui est TRES mal comprise, et qui a été TRES mal expliquée (sans compter le bourrage de crane auquel on a eu droit).

Et tu as faux: la redevance part du principe que l'utilisateur du balladeur va écouter des fichiers LICITES. En aucun cas cette redevance n'autorise à utiliser des fichiers pirates.

Evidemment en pratique .....
Je n'ai dit nulle part que l'achat de baladeur mp3 donnait le droit à utiliser des fichiers pirates... Mais la taxe est là pour contrebalancer le manque à gagner des éditeurs (donc, le piratage).
Puisque la taxe s'applique à tous les baladeurs, cela revient à dire que chaque utilisateur est considéré comme pirate par défaut. S'il est pirate, il est normal de payer la taxe, sinon, ben... dommage pour lui.
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LoneCat
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Re: Re: Re: Re: P2P : Magnétoscope numérique ?
Citation:
Provient du message de Lwevin Myan

Je n'ai dit nulle part que l'achat de baladeur mp3 donnait le droit à utiliser des fichiers pirates... Mais la taxe est là pour contrebalancer le manque à gagner des éditeurs (donc, le piratage).
Puisque la taxe s'applique à tous les baladeurs, cela revient à dire que chaque utilisateur est considéré comme pirate par défaut. S'il est pirate, il est normal de payer la taxe, sinon, ben... dommage pour lui.
Erf, je n'ai pas été clair: tu as encore faux

La redevance n'est PAS là pour compenser le piratage. Elle est là uniquement pour compenser les copies privées LICITES.

En clair : si tu achètes un software, tu as le droit d'en faire une copie de sauvegarde, mais pas de l'installer sur 2 PC à la fois. Et bien pour la musique, quand tu as acheté un CD, tu as le droit de faire autant de copies de que tu veux mais pour ton usage PERSONNEL. Evidemment ça rapporte beaucoup moins que si tu achetais plein de fois le même CD. La redevance sur les supports numériques est là pour compenser cette copie licite qui n'est PAS de la piraterie.

Donc il est normal de payer la redevance si tu n'es PAS un pirate. Si tu es pirate, il est normal de te prendre une grosse amende dans la gueule quand tu te fais chopper, nuance

J'espère que je suis clair.

Ciao,
LoneCat
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FautVoir
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Re: Re: Re: Re: P2P : Magnétoscope numérique ?
Citation:
Provient du message de Lwevin Myan
Ce que je voulais dire, c'est que :
1) Un abonnement sans P2P ? L'échange massif de fichiers illégaux est le principal attrait du haut-débit (je ne parle pas de l'illimité), pour un nombre considérable de personnes, on est en droit de se poser des questions sur l'utilité d'un abonnement sans P2P, qui intéresserait probablement une minorité de personnes.
2) Le P2P ne servant qu'au piratage, il y a donc déjà une clause morale liant l'utilisateur au FAI.

Donc, soit la contrainte est un peu plus que morale (concrètement, blocage des ports, accepté par l'utilisateur, et encore, cette astuce technique ne marcherait pas bien longtemps), soit... je n'ai pas compris le message de Foerdom.
1) D'accord avec toi pour le très haut débit qui commence à peine à être démocratisé. Mais pour le haut débit, non. J'ai le cable depuis des années, je ne fais pas de P2P, et ce n'est pas pour autant que j'aimerais repasser au bas débit. Le net, c'est tout de même pas que le P2P, faut pas exagérer.

2) Tel que je l'ai compris : il rebondit sur ta réaction à la suggestion de l'avocat : "Ce n'est pas parce qu'on a accès de manière illimitée à Internet qu'on utilise le P2P. Donc en toute logique, si la solution de taxer au niveau du FAI était retenue, il faudrait que celle-ci ne s'applique qu'aux clients qui font effectivement du P2P. Que le client puisse choisir, en somme.

Maintenant, au niveau technique, il est clair que c'est une autre paire de manches... Et il est tout aussi clair que l'avocat de Kazaa a seulement l'intérêt de son client en tête et se fiche bien que tous les clients de FAI pâtissent de ses suggestions. Lui veut seulement que le P2P se développe encore plus afin que son client s'enrichisse.
Citation:
La redevance n'est PAS là pour compenser le piratage. Elle est là uniquement pour compenser les copies privées LICITES.
On va dire que je radote, mais le seul scandale dans l'affaire est d'avoir réussi à taxer toutes les entreprises françaises pour la copie de CD audio.
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Dwelfigor
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Avatar de Dwelfigor
 
personnellement, si j'ai un abonnement internet illimité et que je n'utilise pas le P2P...

Si on me fait payer une taxe sur l'illimité a cause du P2P ben c'est sur que je vais l'utiliser, et a outrance meme ...

faudrait peut etre etudier des methodes plutot que de sanctionner toujours les innocents.
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LoneCat
Invité
 
Citation:
Provient du message de Dwelfigor

personnellement, si j'ai un abonnement internet illimité et que je n'utilise pas le P2P...

Si on me fait payer une taxe sur l'illimité a cause du P2P ben c'est sur que je vais l'utiliser, et a outrance meme ...

faudrait peut etre etudier des methodes plutot que de sanctionner toujours les innocents.
Tout pareil de chez tout pareil

La question c'est justement les méthodes. On en est pas encore à taxer l'illimité, mais je ne vois pas 36 000 solutions.

Ciao,
LoneCat
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