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Alhazred
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Provient du message de Toinou
J'aurais une petite question :

Il me semble me rappeler que pendant la guerre en Yougoslavie les EU, la France et d'autre brandissait le droit de non-ingérence. en clair le droit d'un pays à gérer ses affaire intérieur tout seul : S'il y a des problème interne au pays on a pas le droit d'aller s'en occuper. D'ailleur à l'époque beaucoup "d'intellectuel" gueulait contre.

Ma question est la suivante : Est ce moi qui ai mal compris le droit de non-ingérence ou bien est ce que l'on s'en occupe que quand il n'y a pas de pétrole ?
Pitie .......ne resume pas la crise yougoslave : tu ne connais RIEN de ce pays. Parce que des interets americains, j en connais deja pas mal la bas dans une certaine baie du monte-negro ( une province de la serbie ......ideologiquement contre la serbie ) ......et curieusement les americains ont ramene dare dare leurs troupes dans la region des les prémisses de la guerre. :baille:

Bref c est loin d etre aussi simple et manicheen ( avec toujours le gentil gouvernement americain ) que tu le crois.
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Ich möchte ein Eisbär sein
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dann müßte ich nicht mehr schrei'n,
alles wär so klar.

Eisbären müssen nie weinen.
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ClairObscur
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Provient du message de Dreadskulo
va donc t'immoler avec le peu de bisounours restant sur terre, parce que tu vas etre tres vite decu.
Je vous en prie ! Ne plaisantez pas avec ça !
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Toinou
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Provient du message de Dreadskulo
Pitie .......ne resume pas la crise yougoslave : tu ne connais RIEN de ce pays. Parce que des interets americains, j en connais deja pas mal la bas dans une certaine baie du monte-negro ( une province de la serbie ......ideologiquement contre la serbie ) ......et curieusement les americains ont ramene dare dare leurs troupes dans la region des les prémisses de la guerre. :baille:

Bref c est loin d etre aussi simple et manicheen ( avec toujours le gentil gouvernement americain ) que tu le crois.
Tu m'explique la véhémence de tes propos ?
Je posait une simple question sans aucun sous entendu d'aucune sorte ! C'est question que je me pose simplement ! De plus soit tu li de travers soit tu ne lis pas mais il ne me semble pas avoir parler des gentils américains. Pour la bonne et simple raison c'est que dans le cas de droit de non-ingérence ils seraient encore plus en "tord".
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Alhazred
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J ai tres bien compris et je n attaquais pas tes propos Toinou, contrairement a ce qu tu crois ( et surtout ce que tu fais ).
La crise yougoslave est TRES compliquee ( ses origines remontant a avant Tito, toutes les ethnies en presence la bas, etc... ), et les americains avaient bel et bien des troupes stationnant la bas sans qu ils se preoccupent de savoir si qui que ce soit s en foute.
Donc comme tu le vois, il y a toujours des interets en jeu, par contre pour les americains la bas, ils ne justifiaient pas une operation de grande envergure et publiquement connue, c est tout.
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Toinou
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J ai tres bien compris et je n attaquais pas tes propos Toinou, contrairement a ce qu tu crois ( et surtout ce que tu fais ).
Tu pourrais ne pas parler à demi mots ! Parce que là je ne comprend pas ce que tu veut dire ! Sinon désolé de l'avoir mal pris.

Citation:
La crise yougoslave est TRES compliquee ( ses origines remontant a avant Tito, toutes les ethnies en presence la bas, etc... ),
C'st ce que j'avais cru comprendre à l'époque. Mais ce n'est nullement le propos de mon post.



Citation:
Donc comme tu le vois, il y a toujours des interets en jeu, par contre pour les americains la bas, ils ne justifiaient pas une operation de grande envergure et publiquement connue, c est tout.
Donc j'ai rêver ce droit de non-ingérence !? C'est une question ! c'est d'ailleurs la question originel de mon post.
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Grosquick
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La taverne a bien change.


Darle et sont poto grostruc =

Je veut lire des textes interressant pas la bouse pro-eu que vous nous rabacher.

Pitit rajout : C'est pourtant facile de voir que les EU ont reussi en tres peu d'années d'existence a avoir autant si ce n'est plus de "squelettes" dans le placard que la France ou tout autres pays européens ......
Ca veut dire quoi ca ?
La Taverne, je pense que j'y postais avant toi donc tes propos condescendants a deux balles tu te les gardes.
Si tu veux aller discuter avec des gens de ton avis tu vas sur communisme.com ou sur lesverts.fr, si par contre tu veux un débat (donc des pour et des contre) tu essayes de poster ici sans marginaliser ceux qui ne pensent pas pareil que toi.
Tu dis que tu veux lire des trucs interessant, quel interet de discuter avec des gens qui ont exactement la meme opinion que toi, si ce n'est de te conforter dans ton antiaméricanisme primaire et ta lutte mentale contre le capitalisme ?

Va t'eclater avec tes posts communistes avant de prendre les gens de haut.
Tu m'as appellé Grostruc, apparemment tu as du mal des que le mot depasse une syllabe, c'est peut etre pour ca que tu es devenu comme tu es aujourd'hui, un peu simple d'esprit.
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Alhazred
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Provient du message de Toinou
Donc j'ai rêver ce droit de non-ingérence !? C'est une question ! c'est d'ailleurs la question originel de mon post.
Tu ne l as pas reve ........ils pronaient ce droit, mais en realite toutes les regions ou ils avaient des interets etaient defendues, et celles dont ils se foutaient comme le Kosovo, en ont pris plein la gueule. C est beau la non-ingerence hein ?? Surtout a quelques centaines de bornes pres
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Provient du message de Dreadskulo
Tu ne l as pas reve ........ils pronaient ce droit, mais en realite toutes les regions ou ils avaient des interets etaient defendues, et celles dont ils se foutaient comme le Kosovo, en ont pris plein la gueule. C est beau la non-ingerence hein ?? Surtout a quelques centaines de bornes pres
donc c'est bien ce que je pensait ! On s'y intéresse quand il n'y a pas d'intérêt justement. Merci de ta réponse
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LoneCat
Invité
 
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Provient du message de Toinou

Donc j'ai rêver ce droit de non-ingérence !? C'est une question ! c'est d'ailleurs la question originel de mon post.
Ben oui tu l'as rêvé. Tu veux parler du "droit d'ingérence" plus ou moins inventé par Kouchner ?

Jamais entendu parler de droit de non ingérence.

Ciao,
LoneCat
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Kolaer
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Provient du message de Darla Rakar
Clinton était un bon président de mon point de vue. Mais je n'agréais pas trop a ses idées. Ce qui ne m'empechait pas de l'apprécier. Dommage qu'il ai été si farouchement opposé aux ports des armes a feu.
Petit hors sujet.
Ca te choque tant que ça qu'un dirigeant veuille faire changer, ou tout au moins modifier par le biais d'une législation nouvelle, un amendement dans une Consitution vieux de 212 ans ? Sans doute pas la solution, mais en tout cas un début de résolution du problème criminel aux USA.

Citation:
Provient du message de LoneCat
Ben oui tu l'as rêvé. Tu veux parler du "droit d'ingérence" plus ou moins inventé par Kouchner ?
Il y a deux concepts il me semble. Le devoir d'ingérence et le droit d'ingérence.
Une source (ICRC) pour en savoir plus.
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Alhazred
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Provient du message de LoneCat
Ben oui tu l'as rêvé. Tu veux parler du "droit d'ingérence" plus ou moins inventé par Kouchner ?

Jamais entendu parler de droit de non ingérence.

Ciao,
LoneCat
Je pense qu il parlait de l'excuse ideologique .......ca on l a pas reve.
Par contre, il n y a pas de droit dans ce sens avec des articles et lois a ma connaissance.
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Provient du message de baai
S'il n'y avait que les Usa.

Ca a beau être un peu moins pire, la France ne brille pas des masses dans ces domaines depuis quelques mois : le 1% pour la culture est redevenu un rêve inaccessible, le budget de l'Education Nationale souffre le martyre.
Par contre on remet des millions dans la défense et la répression intérieure... j'avoue que je trouve ça plus poli : au lieu d'aller taper des gens à l'autre bout de la planète, on les tape chez soi. Plutôt à la matraque qu'à la grenade nucléaire, il faut en convenir : c'est plus convivial et plus bon enfant.

J'espère ne pas être trop hors-sujet. Ce n'est qu'un élargissement

edit : pour ne pas être pris au pied de la lettre : ce n'est pas qu'il y ait plus de répression et moyens de coercition que je déplore, mais le fait que cela se fasse au détriment des secteurs vraiment importants. Si on mettait 10 milliards et plus dans la culture et 50 dans l'éducation, je trouverais ça très bien qu'on en mette 0,5 % dans l'achat de balles en plastique pour les forces de l'ordre
bah notre armée en avait besoin car franchement voir des hélicos ou véhicule clouer au sol pour faute de piece de rechange sa frôlait le ridicule.

En plus on la professionnalise donc faut lui donner les moyens tous de même.

Pour le reste je suis d'accord.
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Lyrian
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Donc selon toi parce que des solutions ( tu noteras deja que des solutions on t en fourni comme tu nous l'a demande ) ne sont pas assez efficaces a ton gout, tu consideres que la guerre en serait une qui apporterait des resultats ??
Mais mon pauvre Darla .......va donc t'immoler avec le peu de bisounours restant sur terre, parce que tu vas etre tres vite decu.
Dread, ce n'est pas que les solutions ne me plaisent pas. C'est qu'elles sont inapplicables point.

Je ne veux pas de solution utopiste, mais des solutions et alternatives concrètes et applicable non seulement d'un point de vue logistique mais aussi d'un point de vue politique.

Sinon Dread ca t'ecorcherait serieusement la gueule d'exposer tes arguments sans prendre les gens de haut?
Ton complexe de superiorité commence a peser lourd la.

[HS]

Pour Kolaer :

Disons que ton point de vue est que c'est une résolution visant a faire baisser la criminalité et mon point de vue c'est que c'est une résolution visant a rendre le citoyen "honnete" encore plus désoeuvré contre la criminalité dont il est victime
Mais arretons de suite d'en parler sur ce thread ca va virer en débat HS

[/HS]
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Alhazred
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Citation:
Provient du message de Darla Rakar
Sinon Dread ca t'ecorcherait serieusement la gueule d'exposer tes arguments sans prendre les gens de haut?
Ton complexe de superiorité commence a peser lourd la.

Je ne te prends pas de haut .......c est juste que ta taille au garrot est plus basse ( normal pour un kringer ). Donc arretes avec ton complexe d inferiorite
Tu vas pas me dire que parce que mon avatar a une flamme dans la main et qu il a le regard meprisant que ca t intimides a ce point la ??

Sinon plus serieusement, tu conviendras que la guerre n est tout simplement pas une solution acceptable pour regler tout ca.
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Provient du message de LoneCat
Ben oui tu l'as rêvé. Tu veux parler du "droit d'ingérence" plus ou moins inventé par Kouchner ?

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Ciao,
LoneCat
Non je parle bien du droit de non-ingérence.
C'est le droit d'un pays à régler ses affaire interne sans que les autre viennent y mettre le nez. En gros ça se résumerais par :
Saddam est un gros dictateur mais comme il n'a attaqué aucun pays extérieur c'est une affaire interne Irakienne et les autres pays n'ont pas à s'en mêler. Seul le peuple Irakien a le "droit" de le mettre à la porte s'il veulent.

Je précise avant d'été huer que ce n'est pas ce que je pense même si je ne suis pas pour cette guerre !

Cepndant comme je l'ai dit mes souvenir sont assez vague sur ce point donc il se peut que ma mémoire me joue des tours. D'ailleurs maintenant que tu m'y fait penser il me semble que ce n'est pas kouchner qui en parlait mais BHL.
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