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Dark Age of Camelot
Hibernia
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Enthy
 
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Ahem.

/em chausse ses binocles

... Dis, Alakhie, c'est quoi l'AAA ?... L'Association des Andouillettes Anorexiques ?

D'abord mon template :
44 en musique (dernier DD), 33 en croissance (speed4 & regen endu 4), 9 en regen (soin maladie & poison, heals très variables oscillant entre 200 et 320), 35 en masse. Je trouve que c'est un barde à tout faire : mezz, soin, speed et regen endu convenable, spec d'arme convenable.
J'ai 1550 pvs avec RA résistance et mes buffs (je peux monter à 1800 avec un buff de druide, plus qu'un champion). En RAs, j'ai resist magie I (bientôt 2), Premier Soins 2, Ignorer la Douleur, Purge, Mélodies Améliorées, Course de Fond I. Actuellement je me concentre sur les résistances magiques, le renforcement des pvs et de la dextérité. (résists magie très convenable, je cap en resist tranchant et contondant, avec seulement 3 pièces SC)

Il existe d'autres versions de battle bard, comme Lhyvia sur Hib/Bro, qui est davantage spec en arme que moi, avec peu en croissance (d'ailleurs, je l'attends toujours pour une chtite balade). Bref, il y a plusieurs versions de battle, et chacune a sa philosophie. Eh oui, Le battle bard, c'est d'abord une philosophie de jeu.

- Si vous considérez le battle bard uniquement dans une alternative de groupe pour combat de masse, c'est certain que vous serez déçus

- Si vous le jouez dans une optique de groupe VS groupe, il est tout à fait compétent pour "finir" le combat.

- En solo, c'est sans doute un vrai prédateur, dôté des capacités défensives complètes. Bien joué, il ne craint pas les classes de guerriers purs, et les mages (sauf peut-être le sorcier s'il a un pet et le théurgiste air) et classes hybrides. La seule classe à craindre serait le paladin avec son regen endu et ses refreshs, l'autre classe est le ménestrel (50%/50% les combats contre un ménestrel). Le moine est aussi à prendre avec des pincettes.

-> Le talent du barde de combat, c'est de pouvoir choisir ses cibles comme le skald, sa mobilité aussi. Dans un combat même, son talent est dans ses DDs, et dans sa capacité à gérer avec les instas mezzs / heals.
En groupe, il pourra toujours se défendre mieux que ne le ferait un barde avec un template classique. Surtout dans ces temps, où on possède le plus mauvais regen endu des trois royaumes, et qu'il est assez difficile de l'enclencher. Sans parler des mezzs qui ne durent pas.

-> Le défaut du battle, c'est qu'il digère mal les combats violents et brefs. Il lui faut du temps pour vaincre, quelque fois de l'espace : éviter dans un premier temps le CaC (notamment contre les tanks purs), DD (actuellement, mon dd fait 250 au max sur la cible, plus souvent 190) sur la cible, puis au moment jugé opportun y aller. C'est pour cette raison que posséder Mélodies Bénéfiques, IP peut-être crucial.
En groupe, le défaut du battlebard qui s'est mis en soutien sera son pool de mana, compensable par MCL (Science du cristal Mystique) ou Sérénité.
Le barde encaisse très bien les coups de type tranchant (la RF hib est résistant au tranchant) mais les marteaux sont une plaie. Si le barde meurt vite, c'est parce qu'il est la première cible en RvR et que beaucoup de gens foncent sur lui à la première occasion.

Bref, c'est une catégorie de classe qui a ses avantages (multiplicité de ses capacités dans mon cas) et ses défauts, finalement bien faibles. Le speed 5 n'est pas super utile. Beaucoup accorderont à vous dire qu'un speed 5 sert à rattraper des skalds isolés et puis c'est tout (on peut rattraper encore plus facilement avec l'amnésie). Le regen endu 5 donne le perma-sprint, bin oui, pas mal, mais ça sauve pas. C'est même mieux d'avoir regen endu 4 et course de fond 1 (= perma sprint + utilité de consommer moins d'endu en sprint). Quant au regen mana 4, bah personne n'en parle (ça ne manque à personne :>). Et enfin l'absence de l'insta mezz à 47 en musique, franchement, elle n'est pas à regretter, étant donné que c'est un gadget.

Le battle bard, c'est avant tout un gars avec un banjo qu'on va déflorer la fleur à la bouche, et qu'ensuite on se demande pourquoi on a si mal à la tête au release. Bref un frelon, mâtiné de mante religieuse et d'araignée. Ceci dit, c'est un long chemin pour appréhender ses faiblesses, ses avantages. Ne le jouez pas comme le ferait un tank pur, c'est bien plus subtil. C'est une question de priorité, de savoir jouer. Battle bard n'est gimp que parce que vous pataugez dans dans les questions : dois-je faire ceci ou cela ? Définissez vos priorités et ce sera une classe très fun...

Vala vala.

--
Cian

PS : en duel sur Hibernia, je peux vaincre toutes les classes, excepté la sentinelle (je parle sans RAs). (j'ai pas essayé le Finelame... D'ailleurs Ankou si tu passes par ici... ^^).
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Essaie Bluntmaster pour voir
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Si j'en trouve un, je dirais pas non. ^^
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Kara Mirawen
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Foar
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En clair le battle bard est un défi.
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Il ne fait aucun doute ke tu as une grande expérience concernant le "battle bard", Cian, merci de nous faire partager ton expérience a ce sujet.

Ce ke je trouve dommage par contre, et certes un peu paradoxal aussi, est le fait de perdre contre un menestrel une fois sur deux en étant un battle bard, alors k'avec un template classique (music 47 heal 16 nurture 43) on est deja en mesure de les tuer a chake fois. Apres une premiere phase de combat au corps a corps (lorske le menestrel purge ton premier mez et t'engages au CaC)ou tu seras peut etre oblige d'utiliser IP, tu le remez (en insta) une minute apres le debut du combat, tu te heal si besoin, regen mana, tu lances regen endu, tu prends tes distances et tu enclenches sprint. Tu casses le mez avec un dd (a portee maximale), et tu cours tt le temps en te retournant kelkes dixiemes de seconde toutes les 5 secondes pour lull et dd le menestrel ki narrivera ni a te rattrapper, ni a se restealth, ni a s'echapper. C'est a ce moment la, en general, ke le menestrel decide d'utiliser SoS, et c'est le seul moment ou tu risques de perdre le duel, meme si en une dizaine de combats effectues, je n'ai jamais vu le Bard perdre.

On procede exactement de la meme facon pour le Friar, le combat est dailleurs un peu plus simple, meme pas contraint de combattre au CaC, tu peux le distancer en enclenchant de temps en temps speed song pour reprendre un peu plus davance sur lui, ki court a la meme vitesse ke toi a cause de son regen endu. Il est bien sur recommande de commencer le combat par un mez, pour lui faire cracher son purge (d'ailleurs kil le fasse ou pas ne change rien a lissue du combat).

En ce ki concerne l'insta AE mez du 47, je ne suis pas d'accord, ce n'est pas un gadget, loin de la. Il est tres utile pour commencer le combat en lancant tt de suite regen endu tout en etant capable de lancer un AE mez assez long avec un radius correct, tu peux ensuite finir ton crowd control avec ton AE mez castable. Il est egalement vitale pour faire la difference contre les Sorcerers voire meme les Healers (meme si ces derniers sont bcp moins faciles a controler), grace a son radius de 300 ki te donne plus de chance de les prendre sous l'aire d'effet au cas ou tu ne serais en mesure de les prendre en cible unique et pouvoir utiliser ton single insta mez. Dans les situations ou les deux groupes foncent lun vers lautre, je suis egalement tres content davoir un insta mez avec un tel radius, permettant de stopper la charge de tout un groupe, avec l'insta AE mez inferieur, tu te retrouves avec l'autre moitie du groupe sur les bras.

La est toute la difference, car tu permets aussi a ton groupe de se preparer au combat, tu permets a tes casters d'acquerir leurs cibles notamment et de se mettre en position. Sans parler de tes tanks ki n'ont ke l'embarras du choix, profitant au maximum de l'elan procurer par la speed song, contrairement a l'adversaire ki est figé. Meme si tout le groupe adverse purge, ca fait tout de meme une grosse difference, ton propre groupe possedant l'intiative sur l'autre, ki lui est mtnt en position de defense et les healers/casters devant se debarasser des fighters kils ont sur le dos.

En effet, Alakhnor, ce n'est pas chose facile de rester hors du combat kan on porte un instrument et kon appartient a Hibernia, je n'ai jamais dit le contraire.
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Citation:
Provient du message de Citannul
Ce ke je trouve dommage par contre, et certes un peu paradoxal aussi, est le fait de perdre contre un menestrel une fois sur deux en étant un battle bard, alors k'avec un template classique (music 47 heal 16 nurture 43) on est deja en mesure de les tuer a chake fois. Apres une premiere phase de combat au corps a corps (lorske le menestrel purge ton premier mez et t'engages au CaC)ou tu seras peut etre oblige d'utiliser IP, tu le remez (en insta) une minute apres le debut du combat, tu te heal si besoin, regen mana, tu lances regen endu, tu prends tes distances et tu enclenches sprint. Tu casses le mez avec un dd (a portee maximale), et tu cours tt le temps en te retournant kelkes dixiemes de seconde toutes les 5 secondes pour lull et dd le menestrel ki narrivera ni a te rattrapper, ni a se restealth, ni a s'echapper. C'est a ce moment la, en general, ke le menestrel decide d'utiliser SoS, et c'est le seul moment ou tu risques de perdre le duel, meme si en une dizaine de combats effectues, je n'ai jamais vu le Bard perdre.
N'importe quoi, désolé te le dire mais c'est n'importe quoi... (désolé d'être si catégorique)
Déjà tu pars du principe que tu as ip/insta mez de dispo (même si tu dis "peut-être") , ensuite tu dis que tu le remez après sa minute d'immunisation, mais n'oublie pas que lui aussi pourra te restun après TA minute d'immunisation.
En gros ta technique est basée sur rien .
Maintenant si les bardes essayaient tous de faire comme toi, j'arrêterais de considérer les bardes solo comme des sacs à rp.
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Seulement, tu exposes des combats tout à fait théoriques. En réalité, ça se passe très rarement comme tu le décris.

A savoir que tu oublies que le ménestrel peut avoir un pet. Là tu es carrément grillé. Si tu mezzs le pet, le ménestrel résistera suffisamment longtemps pour que le pet soit demezz au final. Si tu mezzs le ménestrel, alors là tu es fichu, car le pet demezera le ménestrel. Et enfin, tu n'as aucune chance contre un ménestrel avec un pet.
La situation que tu décris, c'est celle où je gagne le plus souvent effectivement. Mais tu ne connais pas toutes les situations (et moi aussi, j'en suis conscient).

Ensuite le moine, encore une fois tu te trompes. Le moine a un insta taunt de portée 1500, suffisant pour que tu perdes ta speed, donc que tu perdes de l'endu. Donc c'est bien plus chaud que tu ne le décris. Ensuite le moine dispose d'une réserve de points de vie assez conséquente avec ses heals et ses RAs (à commencer par IP et Guérison de la Foi, qui sont bien plus fréquents que purge).

Le problème de l'insta AE mez, c'est qu'il est sur le même timer d'immunité que l'ae mez castable. Donc il est doublement dangereux :
- tu donnes gratuitement une immunité à tes adversaires (ou presque)
- tu perds un moyen défensif et d'extrême recours
Et je doute que tu sois encore suffisamment en vie pour attendre la fin du timer d'immunité pour relancer un ae. Un combat de groupe, c'est souvent bref et violent, et ça n'excède pas une minutes (enfin ce que j'ai vécu).
Il est clair qu'en défensif, bien utilisé, c'est efficace. Mais sans plus. ça donne des avantages sur l'instant, mais certainement pas des avantages sur la durée.

Ensuite le speed 5, s'il ne sert qu'à rush, alors le speed 4 est tout aussi efficace. Juste 13 % de différence qui ne détermineront jamais l'issue d'un combat à mes yeux (ce qui détermine la puissance du barde, c'est la capacité de réflexe).

Comme quoi, une situation RvR ne ressemblera jamais à une autre. Et oui, le battle est un défi, et une belle récompense pour celui qui sait l'appréhender à sa manière. Comme toutes les classes d'ailleurs...
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Merci à Yshusnir pour la signature et à Shalke pour le dessin !
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Cette technique a fait pourtant ses preuves et a été pratiquée maintes fois, a mon tour d'etre désolé.

Ce ke tu as rate egalement, est ke je considere, comme l'on considére generalement tous les duels, que TOUTES les RA pour les deux joueurs sont pretes a l'emploi, afin de partir sur un pied d'égalité. Et d'ailleurs je ne vois pas en koi me faire restun est un probleme. Il me stun, me mez s'il veut et casse le mez avec double DD et style, je choisis alors ce moment pour l'insta mez et me refaire une santee. On connait la suite si on relit ce ke jai explike la-haut.

Les Bards ne sont effectivement pas des sacs a rp, sachant ke tu peux solo n'importe kelle classe, avec pratikement n'importe kel template, sauf le Paladin et le Skald. Bien qu'il doit y avoir moyen de gerer le Paladin en enclenchant speed song de temps en temps pour reprendre de la distance, comme pour le Friar, mais ca prendrait facilement plus de 30 minutes pour le tuer. Un ami avait duel un Paladin de cette facon, et ce dernier avait eu le temps d'utiliser 2 fois IP avant ke les deux parties ne cessent le combat, de lassitude.
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Pourquoi ce serait de la théorie ?

Je ne me permettrais de parler ainsi si je n'avais moi-meme (ainsi ke de proches amis) testé tout ca.

Cian, tu peux m'expliker comment le menestrel fait pour charm le mob s'il la sur lui avec en plus un Bard sur le dos ? Tous les menestrels ke j'ai duel n'avaient pas de pets, en connaissance de cause. Il suffit de mez le menestrel, comme tu las toi meme dit, et la le duel devient tout de suite plus facile, le menestrel ne pourra re charm le mob, koikil arrive.

Concernant les Friars, j'en ai tué assez pour savoir ke ce n'est pas aussi dur ke tu le laisses entendre, je suis conscient kil possede un shout de taunt mais entre deux tu as le temps denclencher ta speed song et tu peux reprendre de la distance sans prob. De plus, je ne vois pas pkoi je perdrais bcp de sta et encore moins etre ooe, grace au regen endu ke je garde quasi en permanence, en twistant speed song.
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mdr encore des battle barde
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Citation:
Le problème de l'insta AE mez, c'est qu'il est sur le même timer d'immunité que l'ae mez castable. Donc il est doublement dangereux :
- tu donnes gratuitement une immunité à tes adversaires (ou presque)
- tu perds un moyen défensif et d'extrême recours
Et je doute que tu sois encore suffisamment en vie pour attendre la fin du timer d'immunité pour relancer un ae. Un combat de groupe, c'est souvent bref et violent, et ça n'excède pas une minutes (enfin ce que j'ai vécu).
Il est clair qu'en défensif, bien utilisé, c'est efficace. Mais sans plus. ça donne des avantages sur l'instant, mais certainement pas des avantages sur la durée.
A l'intérieur meme de ce ki tu explikes, il ya des incoherences ki revelent en fait ke ce fameux insta AE mez n'est pas aussi inutile ke ca.

Tu dis ke je donne gratuitement une immunite a l'adversaire, et alors ? ou est la difference avec un AE mez classique ? le résultat est le meme et le fait ke ce soit sur le meme timer ke le mez classique est une chose evidente et normale. Si les combats groupe vs groupe sont si violents et brefs comme tu le dis, cad meme pas une minute, ce ki est dailleurs tout a fait vrai, en koi avoir un insta AE mez ki ne dure kune trentaine de secondes est un probleme ? L'issue d'un combat se decide dans les premieres secondes et le fait de passer un mez avant ton adversaire pour l'immobiliser et lui couper son elan est encore plus déterminant, ce ki va permettre a tes casters d'entrer en action immediatement, ainsi ke tes tanks shield ki auront alors un enorme avantage pouvant stun les healers et casters avant meme d'avoir souffert d'un sort quelconque de crowd control.

Ca s'appelle l'intiative et le groupe la possedant a le dessus sur son adversaire. Expérience vécue de nombreuses fois au passage, au cas ou je serais encore accuse de n'etre ke theorique.
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Ori Sacabaf [CA]
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C'est marrant, j'ai vu ecrit qque part qu'un barde meurt presque toujours en premier, ou alors qu'il se prends tout dans la face ce qui l'empeche d'utiliser son potentiel. C'est quand meme bizarre que, au hasard, Djo, Nathaniel et Jukiller (pour ne citer qu'eux) s'en sortent tres bien... ce sont des surhommes ?

Je ne vais neanmoins pas m'eterniser sur ce debat, je pense que tout le monde ici connait ma position, et je risquerais de redire certaines choses qui seraient mal percue ;)
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Citation:
Envoyé par Redacteur de Guide Millenium
Westrice n'est pas un bon joueur d'Akali, [...] il se fait totalement carry et qu'il aide plus à perdre une partie que à la gagner, il fais ce que font toute les Akali actuellement, KS et être utile un team fight sur 5
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Tranb
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Les bardse ne meurent pas des le debut du combat, je t'accorde qu'ils st la cible prioritaire, et même avec des mecs sur le dos, il peut toujours avoir sa sta song on.

Les combats qui durent plus d'une minute, ça arrive de plus en plus, de plus en plus, on a la possibilité de placer 2 mez ds un combat.

Sinon Cita, le duel contre le paladin, il a été gagner par Gally hein ça a pris 1h05 1h10 mais bon, l'est mort le bout de ferraille.
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nuiroam [Atl]
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euh les insta c'est defensif ca tiens pas assez longtemp pour esperer bloquer un grp, rien que pour les tank pur ca releve tu pit stop un mez insta genre 5-10sec pas bcp plus pour la majorite sans compter purge.
c'etait bon avant purge, determination et prise en compte des resist maintenant c'est plus valable.

en generale c aoe amnesie et cast mez en generale ca marche tres tres bien et le mez tiens pas 5s au moins.
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