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LoneCat
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Provient du message de Darla Rakar

Et je trouve que la France est excessivement "souple" quand aux naturalisations. Soupire

Source : http://vosdroits.service-public.fr/A...-NXETR137.html
C'est un avis. Ca manque d'élément de comparaison et d'argument pour qu'on puisse juger de sa validité.

Néanmoins pour en revenir au sujet qui nous intéresse, quasiment aucun ne demandait la naturalisation. A ma connaissance (mais je peux me gourrer), il s'agit essentiellement de personnes non expulsables mais sans papiers.

Evidemment sans papier, tu ne peux pas bosser, pas te loger, tu n'as quasiment pas d'existence légale (je n'imagine pas le souk). De deux choses l'une: soit tu es expulsable soit tu ne l'es pas. Si tu ne l'es pas qu'on te donne une existence légale. Enfin, ce que j'en dis.

Ciao,
LoneCat
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Provient du message de LoneCat
C'est un avis. Ca manque d'élément de comparaison et d'argument pour qu'on puisse juger de sa validité.

Néanmoins pour en revenir au sujet qui nous intéresse, quasiment aucun ne demandait la naturalisation. A ma connaissance (mais je peux me gourrer), il s'agit essentiellement de personnes non expulsables mais sans papiers.

Evidemment sans papier, tu ne peux pas bosser, pas te loger, tu n'as quasiment pas d'existence légale (je n'imagine pas le souk). De deux choses l'une: soit tu es expulsable soit tu ne l'es pas. Si tu ne l'es pas qu'on te donne une existence légale. Enfin, ce que j'en dis.

Ciao,
LoneCat
LoneCat : A savoir qu'en France pour être expulsable il faut avoir fait une énorme connerie.
Ils n'expulsent presque personne.

Si ils le faisaient on n'aurait plus de problème de prostiputes de l'est. Mais non, garde a vue 24 heures et remise en circulation. Comme les personnes en situation irrégulières.
Donc, quand bien même c'est illogique, tu peux très bien être non-expulsable et sans papier.

Mais a la source des lors ou ils sont venus en France sans papier, ils sont en torts, point. (Je ne parle pas de ton exemple ou l'on te retire ta nationalité, c'est un exemple qui fait dans exceptionnellement rarissime. Surtout en France.
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LoneCat
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Provient du message de Darla Rakar
LoneCat : A savoir qu'en France pour être expulsable il faut avoir fait une énorme connerie.
Ils n'expulsent presque personne.

Si ils le faisaient on n'aurait plus de problème de prostiputes de l'est. Mais non, garde a vue 24 heures et remise en circulation. Comme les personnes en situation irrégulières.
Donc, quand bien même c'est illogique, tu peux très bien être non-expulsable et sans papier.

Mais a la source des lors ou ils sont venus en France sans papier, ils sont en torts, point. (Je ne parle pas de ton exemple ou l'on te retire ta nationalité, c'est un exemple qui fait dans exceptionnellement rarissime. Surtout en France.
Je ne connais aucun exemple où l'on puisse te retirer ta nationalité

C'est plus qu'illogique: c'est un délire total. Et ça n'a rien à voir avec le fait d'être venu illégalement ou pas. Enfin bon, je ne suis pas un spécialiste de ces questions, je trouve simplement facile de pointer du doigt ceux qui sont dans la merde à cause d'un système plutôt que le système lui même.

Pour les divergences de nos points de vue, on les connait, on peut en discuter tant qu'on veut ce n'est pas ça qui fera avancer le schmilblick

Ciao,
LoneCat
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Provient du message de LoneCat
Je ne connais aucun exemple où l'on puisse te retirer ta nationalité

C'est plus qu'illogique: c'est un délire total. Et ça n'a rien à voir avec le fait d'être venu illégalement ou pas. Enfin bon, je ne suis pas un spécialiste de ces questions, je trouve simplement facile de pointer du doigt ceux qui sont dans la merde à cause d'un système plutôt que le système lui même.

Pour les divergences de nos points de vue, on les connait, on peut en discuter tant qu'on veut ce n'est pas ça qui fera avancer le schmilblick

Ciao,
LoneCat
Nan suis sur que y a des sujets où l'on peut tomber d'accord!

Regarde celui la. Ca a faillit, mais j'ai redressé la barre.

Plus serieusement, je ne vois pas pourquoi tu pointes le système du doigt (qui n'est pas parfait, s'entend) alors que la source sont les hommes qui prennent sur eux de venir illégalement sur le sol francais, ou du moins d'y venir légalement, et d'y rester illégalement.

Exemple :

Je vais en vacance aux USA. Je décide d'y rester. Je me fais refouler pour ma naturalisation.
J'insiste, j'insiste, j'insiste.
On me refoule.
J'entame une grève de la faim parce que cet enfoiré de systeme veut pas me naturaliser et veut pas m'expulser non plus.

Faudrait me donner les papiers?

Nan, nan, pas d'accord...
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Provient du message de Darla Rakar
LoneCat : A savoir qu'en France pour être expulsable il faut avoir fait une énorme connerie.
Ils n'expulsent presque personne.
Je crois que tu oublies l'aberration et la honte qu'est la double peine en France.

Pour ce qui est des naturalisations, il ne faut pas les confondre avec les régularisations (ça n'a rien à voir).

Un beau cas d'une famille qui a été naturalisée sans passer par une grève de la faim ? Voilà

Comme quoi moi aussi je suis capable de généraliser à partir d'un seul et unique exemple. Une autre possibilité est de côtoyer les clandestins, de pénétrer dans les centres de rétention et de visiter les tribunaux, ça permet de se faire un avis à peu de frais. On peut aussi lire Qu'est-ce qu'un Français de Patrick Weil (Grasset).
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LoneCat
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Bon je te redonne un exemple imaginaire tiré d'envoyé spécial de ce soir. J'insiste sur imaginaire ....

Tu fais un gamin avec une femme que tu aimes et qui t'aime, américaine (au hasard), en France vu que tu as été refoulé aux USA pour des raisons diverses . Mais votre histoire se passe mal, ta femme se barre aux USA avec le gamin, au passage elle t'accuse d'avoir sexuellement abusé de ton gamin histoire de faire bonne mesure.

Il te faut 3 ans pour démontrer ton innocence (évidemment pendant ce temps tu n'as strictement aucun droit de voir ton gamin). Elle fait appel, paf encore 2-3 ans pour confirmer ta relaxe.

Manque de bol, aux USA, il n'ont que sa version et on t'interdit d'approcher de ton gamin. Pire tu es interdit de territoire.

Voilà un exemple à la con, où tu as épuisé tous les recours juridiques qui t'ont donné raison, mais ton droit est bafoué. Si tu laisses béton, tu perds ton fils. C'est l'un des exemples auxquels je pense depuis le début.

Enfin je te l'ai dit, ce n'est pas grave. Je t'invite juste à prendre connaissance des détails d'un dossier quand tu en vois passer un. Simple: tu envoies un email à l'association qui s'occupe du gréviste en demandant poliment des informations, et tu en auras. Au moins tu pourras te faire une idée sur un cas précis plutôt que de te faire une idée générale.

Ciao,
LoneCat
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Lyrian
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Oui mais là c'est pas juste, LooSHA+LoneCat a la fois je ne peux que m'incliner.

Pour ton exemple LoneCat, c'est touchant. Sincèrement.

Mais je suis sur d'une chose. Je ne ferais pas une grève de la faim.

Ce qui ne veut pas dire que je ne ferais rien.

A dire vrai j'ai même une idée très précise de ce que je ferais. Je me connais, je suis impulsif et je ferais probablement une grosse connerie (d'un point de vue légal et non moral).
Je récupérerais probablement mon enfant... d'une manière ou d'une autre et le rapatrierais bien vite en France, d'une manière ou d'une autre également. Ensuite on pourra jouer aux cons...
Je pense que je serais prêt a toutes les folies pour mon môme.

Alors disons qu'effectivement cela serait a regler au cas par cas, MAIS, j'insiste sur le fait que concernant les problemes de naturalisation il ne faut pas ceder.

Pour les autres problemes, si c'est du même accabit que les ecolos qui ne veulent pas d'usine, des organismes anti-avortement, etc (ca c'est deja vu), idem, ne pas ceder.

Ensuite... au cas par cas...
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