JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 678 (sites) | 1315 (forums)Créer un compte
Forums divers
La Taverne
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Que reste t-il du 21 avril? RSS
   
Répondre
Partager Outils Rechercher
Avatar de Kaldur
Kaldur
Bagnard
 
Avatar de Kaldur
 
J'ai lu et c'est ta notion de démocratie qui me dérange, mais bon pas grave hein après tout chacun ses idées, et aussi ta prof d'Histoire qui semble peu compétente

P.S: ton smiley "" fait très condescendance insultante je trouve
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Alleria la bannie
Alleria la bannie
Bagnard
 
Avatar de Alleria la bannie
 
Citation:
Provient du message de Kuldar

P.S: ton smiley "" fait très condescendance insultante je trouve
Le problème, c'est que je met ce smiley en titre de signature à chaque fois. Alors évidement, de fois, ce smiley passse pour de la moquerie. Il n'en est rien! Ne vous offusquez pa si je met ce smiley à la fin de mes messages, il y sera toujours, que je fasse un argument pour, un argument contre, un développement d'idée, ou que je sorte une connerie!

Et pour la notion de démocratie, je dis pas qu'on est obligé d'aller voter, mais que c'est mieux, à mon goût, mais comme tu l'as si bien dis, chacun ses idées.

Quand à ma prof d'Histoire, ce n'est pas elle qui est incompétente, mais moi Si j'écoutais mieux en cours, je ne dirais pas ce genre d'imbécillités



P.S: l'ange n'est encore une fois pas une moquerie, une simple signature, pour éviter de mettre la mienne. Un "a+" en gros Mais personnalisé ^^
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Noenga
Noenga
Alpha & Oméga
 
Avatar de Noenga
 
Citation:
Provient du message de Alleria Elven Ranger
(edit2 pour noenga)Ben je préfererais que tu t'abstienne en votant blanc. Après, c'est chaucun fait ce qu'il veut. Mais moi, je preéfère faire comme ça (sensibilisation powa )
Ben vois-tu, je ne vois pas l'intérêt d'aller voter si c'est pour déposer un bulletin blanc ou nul, à part pour gonfler le chiffre des votants

Un droit n'implique pas une obligation. J'ai le droit de voter, j'ai aussi le droit de ne pas le faire.

J'ai appris ça en regardant "le Cercle des Poètes Disparus" : M. Keating dit à ses élèves qu'ils ont le droit de marcher dans la cour comme ils l'entendent, ça fait partie d'un exercice. Mais l'un des élèves ne marche pas, il reste dans son coin. M. Keating lui demande alors s'il ne veut pas se joindre aux autres, et l'élève lui répond : "je fais valoir mon droit à l'immobilité".

Ben moi je fais pareil : je fais valoir mon droit à l'abstention
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Kathandro
Kathandro
Bagnard
 
Avatar de Kathandro
 
Juste pour dire qu'en 1789, ils se sont pas battus pour le droit de vote lol, mais plutôt l'abolition des privilèges des nobles...
Ceci confirme que tu suis pas assez tes cours d'histoire (ou que ta prof est une incompétente!! )!!
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Alleria la bannie
Alleria la bannie
Bagnard
 
Avatar de Alleria la bannie
 
La comparaison est un peu spéciale, mais j'avais vu où tu voulais en venir En effet, c'est ton droit. Après, le faite que moi je trouve que voter blanc c'est mieux, ben ce ne sont que mes considérations personnelles. Mais c'est surtout que certaines personnes n'ont rien à faire de qui set au pouvoir. Ca, c'est beaucoup plus affligeant encore selon moi.
Un exemple simple:
Lorsque M. LePen est arrivé au second tour, on avait deux choix:
-ou bien voter pour celui qui nous garantissait la sécurité et le retour illico des noirs chez eux (et les asiatiques, les métisse, ect...)
-ou bien voter pour la personne qui pouvait "sauver" la démocratie.
Que M. LePen ou que M. Chirac est été élu, ce n'est pas le problème, mais dans ce genre de cas, je vois mal comment on peut s'abstenir. On fait son choix dans les deux possibilités, selon ces convictions, mais je ne vois pas où on peut s'abstenir (en tout cas, dans cet exemple, dans d'autres, on peut aisément s'abstenir. Cela m'arrive d'ailleurs souvent de m'abstenir.)
Donc voilà, j'espère que c'est plus clair maintenant.



P.S:Ce message était pour Noenga

(edit pour kathandro) Bah, c'est pas super différent... Un fois les privilèges abolis, ça veut dire que la personne au pouvoir ne doit pas avoir des droits de sang. Donc, il faut qu'un démocratie soit instaurée (ou anarchie à la rigueur, mais ce n'était pas le cas). Et si tu veux vraiment connaitre, la Ière République, c'est 1792. Là, on peut vraiment parler de droit de vote (oui, je sais, pas pour tous, mais c'était déjà un bon début.).
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Messer
Messer
Alpha & Oméga
 
Avatar de Messer
 
Re: Que reste t-il du 21 avril?
Citation:
Provient du message de Lambda reilavech
Mais aujourd'hui j'ai l'impression que c'est ce qui se passe :
-Rapatriement par vols charter (Pardon vols groupés pour faire plaisir à M Sarkozy)
-Bavure policière
Ca sent les Guignols de l'Info ca...

Pour la bavure,il faudrait que j'y étudie de très près,mais si les Gendarmes se sentent menacer,ils ont le recours à l'arme autorisé,et la plupart d'entre eux souhaitent s'en servir le moins souvent.

C'est toujours mieux que les Policiers qui n'ont le droit de tirer que si ils se font canarder...Pareil,si un Pittbull se rue sur toi,pas le droit de le buter tant qu'il t'a pas chopé le mollet,sinon tu auras quelques emmerdes...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Noenga
Noenga
Alpha & Oméga
 
Avatar de Noenga
 
@Alleria : je comprends ton point de vue, même si je ne suis pas en accord avec Je tenais juste à expliquer les raisons qui font que je suis abstentionniste
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Kathandro
Kathandro
Bagnard
 
Avatar de Kathandro
 
Citation:
Provient du message de Alleria Elven Ranger
(edit pour kathandro) Bah, c'est pas super différent... Un fois les privilèges abolis, ça veut dire que la personne au pouvoir ne doit pas avoir des droits de sang. Donc, il faut qu'un démocratie soit instaurée (ou anarchie à la rigueur, mais ce n'était pas le cas). Et si tu veux vraiment connaitre, la Ière République, c'est 1792. Là, on peut vraiment parler de droit de vote (oui, je sais, pas pour tous, mais c'était déjà un bon début.).
S'tu veux on peut relater l'histoire pendant longtemps, mais bon, pour la Ière République, je répondrais par la politique de la "Terreur" instauré par Robespierre.
Oulà dis donc, que de démocratie hein!!
Et non, abolir les droits seigneuriaux ne confère en rien un droit de vote.
Ca donne juste de l'égalité entre le paysans et le noble, c'est tout, faut pas voir plus loin...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Alleria la bannie
Alleria la bannie
Bagnard
 
Avatar de Alleria la bannie
 
Citation:
Provient du message de Noenga
@Alleria : je comprends ton point de vue, même si je ne suis pas en accord avec Je tenais juste à expliquer les raisons qui font que je suis abstentionniste
C'est quand même toujours mieux quand on est en désaccord mais qu'on s'entend quand même Dans certains cas (la pluspart?) , ce genre de discussions vire vite, très vite... Ben là, on a expliqué tous les deux nos points de vues divergents, et pourquoi, sans jamais s'engueler, et c'est mieux comme ça. Qui plus est, ça m'a permis d'apprendre que les votes blancs sont pas comptés à part



P.S: +1

P.S2: Si tu passe par là tekila, dis moi +combien ^^ (private joke)

P.S3: N'empêche que je préfère toujours le vote blanc à l'abstentionnisme

(edit pour kathandro)Oui, la marche a été longue et douloureuse pour la démocratie, mais c'était un début, ne l'oublions pas. Jusqu'ici, la seule democratie ayant existée (si ma mémoire est bonne) avait été la Grèce, dans l'Antiquité (je crois que les révolutions aux USA avaient déjà eu lieux aussi). On ne peut donc pas leur en vouloir de ne pas avoir instauré imédiatement la démocratie parfaite. Il n'empêche que si y avait pas eu ça, on serait toujours sous une monarchie . D'ailleurs, si la démocratie était loins d'être parfaite à l'époque, qui nous dit qu'elle l'est de nos jours?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Kathandro
Kathandro
Bagnard
 
Avatar de Kathandro
 
Citation:
Provient du message de Alleria Elven Ranger
(edit pour kathandro)Oui, la marche a été longue et douloureuse pour la démocratie, mais c'était un début, ne l'oublions pas. Jusqu'ici, la seule democratie ayant existée (si ma mémoire est bonne) avait été la Grèce, dans l'Antiquité (je crois que les révolutions aux USA avaient déjà eu lieux aussi). On ne peut donc pas leur en vouloir de ne pas avoir instauré imédiatement la démocratie parfaite. Il n'empêche que si y avait pas eu ça, on serait toujours sous une monarchie . D'ailleurs, si la démocratie était loins d'être parfaite à l'époque, qui nous dit qu'elle l'est de nos jours?
La démocratie de la Grèce Antique fut la même que celle de la Rome Antique: de la poudre aux yeux pour calmer le peuple, lui faire croire qu'il a une place dans la vie publique.
Pour ce qui est des USa, ayant obtenu leur indépendance en 1776, je crois qu'il était en système semi-démocratique.
Et non, la Ière République n'a servit à rien, sauf à instaurer les droits de l'homme et du citoyen que chaque prisonnier tchétchène fait rappeler à son gardien de prison russe, qui n'en a lui, jamais entendu parlé!
La preuve est qu'après la Ière République, il y eu le Ier Empire, puis une restitution de la monarchie...
Hum, je dirais que démocratie ne peut exister, laisser le pouvoir au peuple, c'est se risquer à l'anarchie, or l'anarchie, c'est vraiment ce qu'il y a de plus absurde au niveau gouvernemental!
Lien direct vers le message - Vieux
LoneCat
Invité
 
Je reviens au post initial. Tu donnes la réponse dans ton sujet: ce qu'il reste du 21 Avril, c'est ce que tu décris dans le corps de ton message.

Evidemment que ça aurait été bien pire si Le Pen avait été élu, et évidemment que c'est un fasciste (on a eu le débat à l'époque) et qu'il est considéré comme tel par toute la classe politique Européenne au parlement de Strasbourg.

Encore 4 ans. Il faut assumer : le 21 Avril est un évènement exceptionnel, il est parfaitement juste qu'on assume les conséquence. Comme l'a fait justement remarquer quelqu'un dans ce fil, si le peuple français avait voulu autre chose, il n'avait qu'à voter ce jour là.

Je l'ai fait, et j'étais tellement écoeuré que je ne pensais pas voter au second tour. Bien sûr j'ai voté Chirac, mais je ne vois pas pour quelle raison je devrais être déçu ou surpris. Et bien sûr aussi, je suis allé manifester.

Aarmadian tu nages en plein délire:Le Pen n'avait strictement aucune chance de gagner si ce n'est dans tes rêves les plus audacieux . Libre à toi de croire qu'il y avait un complot (sans doute judaico-solialo-communisto-maçonnique ?), mais c'est complètement risible. Je me souviens que le soir du 8 Mai 1981, mon père avait craint un moment une forme de coup d'état pour empêcher l'accession de Mitterrand au pouvoir, a posteriori ça me fait bien rigoler. Mais le 21 Avril n'avait rien à voir, l'élection était jouée, et la démocratie avait perdu (c'est mon avis quand après un débat nullissime, un candidat qui a eu 19% des voix du premier tour est assuré de se faire élire avec un score soviétique sans aucun débat supplémentaire).

Ciao,
LoneCat
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Alleria la bannie
Alleria la bannie
Bagnard
 
Avatar de Alleria la bannie
 
Citation:
Provient du message de Kathandro
La démocratie de la Grèce Antique fut la même que celle de la Rome Antique: de la poudre aux yeux pour calmer le peuple, lui faire croire qu'il a une place dans la vie publique.
Pour ce qui est des USa, ayant obtenu leur indépendance en 1776, je crois qu'il était en système semi-démocratique.
Et non, la Ière République n'a servit à rien, sauf à instaurer les droits de l'homme et du citoyen que chaque prisonnier tchétchène fait rappeler à son gardien de prison russe, qui n'en a lui, jamais entendu parlé!
La preuve est qu'après la Ière République, il y eu le Ier Empire, puis une restitution de la monarchie...
Hum, je dirais que démocratie ne peut exister, laisser le pouvoir au peuple, c'est se risquer à l'anarchie, or l'anarchie, c'est vraiment ce qu'il y a de plus absurde au niveau gouvernemental!
Oui mais... C'était un début! Bien sûr, ce n'était pas une vrai démocratie comme aujourd'hui, mais il fallait en passer par là pour avoir ce que l'on a actuellement. Et le premier empire, c'était moins pire que les monarchies (j'ai dit "moins pire", pas "mieux"). Quand à la restauration de la monarchie, c'était une monarchie constitutionnelle. On pourrait toujours avoir ça à l'heure actuelle si je ne sais plus quel Louis n'avait pas tenter d'outrepasser ses droits, et si la personne qui aurait du lui succéder n'avait pas absolument voulu remettre le drapeau blanc.
Si il n'y avait pas eu toutes ces étapes, on en serait pas là aujourd'hui. C'est peut être pas encore le paradis, mais c'est mieux que pendant la monarchie. Donc, oui, c'était pas vraiment un démocratie. C'était un bébé démocratie si on veut (*aime bien l'image et la ressortira*) .

Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Labour d'humus
Labour d'humus
Bagnard
 
Avatar de Labour d'humus
 
Il y a des réponses dans ce fil que même avec beaucoup d'imagination je n'aurais pas pu imaginer, ou oser imaginer. Si il y a un candidat écrivain parmi nous, il y a là de la matière à exploiter, mieux que des brèves de comptoir. Comme quoi, 82% des français (ou du moins une grande partie d'entre eux) ont encore la gueule de bois

Ceci dit, l'impact du 21 avril n'a pas fini de se faire sentir. On ne peut pas résumer cet évènement à un éclatement du vote de gauche, et tenter de se protéger d'une répétition en s'engageant dans la voie du bi-partisme.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Muska
Muska
Alpha & Oméga
 
Avatar de Muska
 
Citation:
Provient du message de Alleria Elven Ranger
Il montre que l'on fait usage de son droit, qui plus est pour montrer aux personnages politiques qu'aucun d'entre eux ne convient, et qu'il serait temps de changer leur manière de faire de la politique.
Et pourtant, il y a le choix quand même, enfin je ne me rappelle plus vraiment le nombre de candidats à la dernière élection présidentielle mais il était assez important, et en partant de ce fait on peut en partie comprendre que le vote blanc ait la même valeur qu'une abstention. Les électeurs s'expriment comme ils le veulent certes, mais il paraît tout de même logique que l'on fasse un choix concret, et le choix on l'a.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Robin l'étr
Robin l'étr
Bagnard
 
Avatar de Robin l'étr
 
Pour moi l'abstention est quelque chose de vraiment grave (je sais plus à qui je réponds exactement,mais bon).
D'ailleurs à mon goût le vote devrait être un devoir: on ne peut comme ça échapper à des responsabilitées politiques qui sont celles de tous.

On vit en république démocratique, c'est ainsi. Si certains préfèrent se laisser mener par un quelconque despote, de nombreux pays à travers le monde permettent ce mode de vie.
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Que reste t-il du 21 avril?
   

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 21h35.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite