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cracou2 [INC]
Roi
 
l'arbalète, interdite entre chrétiens, sur les autres, on peut.


>il me semblait qu'un des avantages puissant de l'arc long sur les arbaletes francaises, avait été leur rapidité de rechargement ? [systeme d'engrenages et biellettes pour les francais, simple corde à bander à force pour les anglais ?]

tout est discutable:
- l'arc long est plus rapide, mais nécessite une trajectoire en cloche et a une pénétration interressante, mais limitée sur un bon pavois, bouclier
- l'archer est mobile au pas de l'infanterie
- l'arbalète a une portée en tir tendu bien plus longue et aucune protection ne résiste à son tir.
- l'arbalétrier est relativement immobile (il plante son pavois en terre et ne bouge plus)

En fait, tout dépend de la situation tactique. enh toute rigueur, les archers se feront planter par les arbalétriers à distance... mais, par exemple à Azincourt, il pleuvait alors les cordes des arbalètes étaient distendues et la portée réduite (comme quoi la guerre ca tient à des pas grand chose).
en fait, l'arbalète peut bloquer de l'infanterie lourdement blindée ou de la cavalerie, mais les archer peuvent saturer l'air. tout est une question de protection.
En plus les archers ont besoin de régler leur tir (dans une bataille contre les écossais, ils se sont fait planter car les écossais leur ont sauté dessus avant que la bonne distance soit trouvée).

en clair, ces armes sont complémentaires. le problème c'est que les français, indisciplinés, ont pas laissé les arbalétriers génois nettoyer le terrain.

>Sinon, une autre question : est il vrai qu'il existait un corps d'armee specifiquement equipé pour tuer les chevaliers tombés à plats sur le champs de bataille ?

une arme, la "miséricorde"

>Et enfin, est il vrai aussi que le massacre d'une ville etait rare ? [du fait de la vraie valeur d'une ville n'est ni sa position, ni ses murs, mais les marchands et marchandises qui y amenent de l'or dans les caisses seigneurales ?]

tout dépend de qui attaque la ville:
des routiers n'en ont cure et pillent tout
un autre seigneur sera plus coulant
un seigneur contre ses gens en révolte pendra sûrement tout le monde (comme le duc de bourgogne envers les ville flamandes)
des croisés videront la ville avant de se l'approprier...

tout dépend de la situation.
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merci
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Maintenant il vous reste plus qu'as acheter des bouquins de Warhammer, add ou autre rolemaster et faire un scenario
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Provient du message de Louis Le Dodu
Maintenant il vous reste plus qu'as acheter des bouquins de Warhammer, add ou autre rolemaster et faire un scenario
Je serais prêt à parier que les personnes concernées par ce message n'ont pas eu le courage de lire le thread
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Provient du message de Shell Lamardente
Je serais prêt à parier que les personnes concernées par ce message n'ont pas eu le courage de lire le thread
Ouais, moi je vais faire un vampire Dark Age avec ca
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Foehn
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Dans le même ordre d'idée, n'oubliez pas de lire "Pour en finir avec le Moyen Age" de Régine Pernoud ou encore les excellents ouvrages de la collection Points Histoire

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Lango
 
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Citation:
Provient du message de cracou2
l'arbalète, interdite entre chrétiens, sur les autres, on peut.
chevaliers : Nerf arbalète ! les arbalétriers exploitent le bug qui leur permet de one-shooter un chevalier dans sa full plate craftée !
pape : it was never intended que les arbalètes fassent tant de dégats ; malheureusement nous avons du mal à modifier la table de dégats dans le code du jeu, en attendant que nous y arrivions, tout arbalétrier qui abattra un chevalier en armure sera immédiatement lockouté pour cause de non respect du fair play


Citation:

tout est discutable:
- l'arc long est plus rapide, mais nécessite une trajectoire en cloche et a une pénétration interressante, mais limitée sur un bon pavois, bouclier
- l'archer est mobile au pas de l'infanterie
- l'arbalète a une portée en tir tendu bien plus longue et aucune protection ne résiste à son tir.
- l'arbalétrier est relativement immobile (il plante son pavois en terre et ne bouge plus)

En fait, tout dépend de la situation tactique. enh toute rigueur, les archers se feront planter par les arbalétriers à distance...
heu... on peut aussi utiliser un arc long en tir direct, si, si !
je ne suis même pas sur que des arbalétriers «plantent» des archers en tir rangé à distance moyenne... vu que les archers pourront tirer bien plus que les arbalétriers. la première salve de carreaux fera très mal... mais le temps qu'ils rechargent pour la 2e salve... ils risquent de tous se faire tuer
de toutes façons ca dépend beaucoup de la distance, et aussi de l'entrainement des archers (une arbalète doit être plus facile à utiliser qu'un arc long...)

à noter aussi que des considérations telles que le prix des flèches et des carreaux doivent être prises en compte au niveau stratégique... des archers consomment certainement plus de munitions que des arbalétriers.
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Gross E-roar
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Citation:
Provient du message de Lango Silma
heu... on peut aussi utiliser un arc long en tir direct, si, si !
je ne suis même pas sur que des arbalétriers «plantent» des archers en tir rangé à distance moyenne... vu que les archers pourront tirer bien plus que les arbalétriers. la première salve de carreaux fera très mal... mais le temps qu'ils rechargent pour la 2e salve... ils risquent de tous se faire tuer
de toutes façons ca dépend beaucoup de la distance, et aussi de l'entrainement des archers (une arbalète doit être plus facile à utiliser qu'un arc long...)
On peut utilisé un arc long en tire direct mais cela aura beaucoup moins d'impact sur un homme en armure.
En fait la première salve sera décisive, les arbalétrier pouvant tirer avant que les archers arrivent a distance de tir, de plus une fois la premiere salve lancée le nombre d'archer a riposter sera bien moins important, quand on se prend un carreau d'arbalète on ne tire plus a l'arc après, meme si on l'a prit dans la cuisse (rien que le choc reçu peu s'avérer mortel)

Mais encore une fois cela depend des condition topographique, de la météo, des hommes, etc.


Citation:
à noter aussi que des considérations telles que le prix des flèches et des carreaux doivent être prises en compte au niveau stratégique... des archers consomment certainement plus de munitions que des arbalétriers.

Je pinaille mais c'est au niveau logistique pas tactique
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Brianos
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Citation:
Provient du message de cracou2
>il me semblait qu'un des avantages puissant de l'arc long sur les arbaletes francaises, avait été leur rapidité de rechargement ? [systeme d'engrenages et biellettes pour les francais, simple corde à bander à force pour les anglais ?]
Ben oui, c'est aussi ce que j'ai retenu de mes lectures de jeunesse...la terrible efficacité des archers anglais, le meilleur exemple ayant été la bataille de Crécy. Non?!
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Avatar de Secoia
Secoia [BK]
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Merci infiniment pour toutes ces recherches passionnantes =)

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Gen
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Azincourt a été la bataille ou la France a perdu sa chevalerie face aux archers Anglais .... mais pas grave Crécy n'est pas loin.

http://lesroutesdavalon.free.fr/moyen/vie.htm

Ce lien aussi est pas mal pour avoir une vue sociale de la société de l'époque.


Sinon l'exposé est bien fait .... chapeau



Citation:
Provient du message de Brianos-ex Demiosien
Ben oui, c'est aussi ce que j'ai retenu de mes lectures de jeunesse...la terrible efficacité des archers anglais, le meilleur exemple ayant été la bataille de Crécy. Non?!
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Avatar de Xam
Xam
Alpha & Oméga
 
Avatar de Xam
 
Travail satisfaisant.

Xam le prof.
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Floye
Alpha & Oméga
 
Depuis le temps que j'attendais un résumé comme sa !
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B****** ****
Bagnard
 
Citation:
dont Philippe Auguste) se débarrassent parfois de leurs créanciers (les templiers) pour éviter de payer leurs dettes.
c'est philippe le bel et non pas philippe auguste
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Avatar de Che Gadjo
Che Gadjo
Alpha & Oméga
 
Avatar de Che Gadjo
 
Thumbs up
Bravo !
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