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la Tour Effondrée
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Moonheart
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Pas dans NwN, malheureusement.

Il s'avere qu'il n'y a pas énormément de sorts indispensables dans ce jeu. Globalement, déjà si vous prenez le familier fée, vous n'avez deja plus besoin de tous les sort d'ouverture, fermeture, detection des pieges, désarmement et tout le bastringue... La petite fait tout, en mieux et gratuitement.

Les sorciers sont bien plus puissants que les mages, c'est triste à dire mais c'est ainsi, sous NwN... Car il est facile de pondre une liste de sort pour sorcier qui reprend tout ce qu'il y a de vraiment interressant chez un magicien.


Maintenant pour la différence entre clerc et mage sur NwN:
1- un mage ca tape pas... pour ceux que j'entends me faire des combos foireuses de mage/guerrier, je suis désolé de vous le dire, mais dans l'état actuel des bugs de la transformation de tenser et des métamorphoses, un guerrier/mage ne fera jamais le poids face à un vrai guerrier, ni face à un vrai mage... c'est plus un mélange fun qu'efficace que de tenter d'en faire un. Tandis que le clerc... sisi ca tape, et meme tres bien! Puissance divine powa!!!
2- le clerc c'est un perso de groupe, le mage, lui, n'a besoin de personne. Un mage joué intelligement, bien équipé et ayant bien choisi ses sort peu TOUT tuer, TOUT faire et se sortir de n'importe quelle situation sauf une: celle d'etre coincé dans un endroit interdisant le repos quand il a plus de sort. Le clerc est quand a lui bien emmerdé dans bien des situations... par exemple, une bonne foule de mobs non-repoussables: le clerc pleure en se disant qu'il aura jamais assez de heal pour tenir face a ca, alors que le mage, lui, balourde 12 sorts de zone a la chaine puis compte les cadavres en se disant: "Fallait pas me chercher, pauv'caves!" avec un grand sourire de satisfaction
3- le clerc c'est bete et bourrin, le mage c'est prise de tete... Clerc: paf paf! sort! paf paf! massue! paf paf! heal! paf paf! massue... etc Mage: Bon, alors... avant que j'entre dans cette pièce, faut que j'oublie pas de me lancer mes sorts de boost variés... c'est pas long... mais! mais! mais attendez moi les gars! Je vous jure, je fais light, j'en lancerais que 10 sur mes 23 que je fais en solo, mais attendezzzzzz eeuuhhh!!! *entre dans la piece en retard, mais avec ses buffs* *bon grosse melee droit devant* j'vous avait dit d'attendre... bon, vous inquietez pas, son 200 mais je vais vous les virer vite fait...
Bon... donc... alors pas ce sort la, sinon je vais griller mes potes en meme temps que les ennemis... pas celui-ci non plus, les mobs présents absorbe trop de dégats de ce type... pas ca non plus, il font un jet de sauvegarde en vigeur trop important... oui, oui, je me grouille, paniquez pas! ah! J'ai trouvé! Merde... mes potes sont deja tous morts... Bon, pas grave... *balourde 6 sorts differents et lamine toute la salle* Comment? si je peux vous rez? Ah non, désolé, j'suis pas prete, je sais pas faire ca...
4- le clerc, ca aide bien les petits... le mage, ca les acheve.
--> "Waaaahhhh des newbies en difficulté, vite alors les aider comme les persos loyal bon que nous sommes!!!!"
Le clerc: balourde des cercles de guérrison et sauve les fesses des nioubs "Ne vous faites plus de souci! On est la maintenant! "
Le mage: balourde une plainte d'outre-tombe et fracasse tous les ennemis de la zone en un seul coup... ainsi que les nioubs... et ainsi que le clerc... "Oups sorry! J'avais oublié que ca touchait pas que les mobs! " Comment ca "est-ce que tu serais pas plutot chaotique mauvais?" ???


Bref, le mage c'est plus une sorte de typhon humain qu'autre chose... une usine a massacres que rien ne peux arreter: ni les ennemis, ni les portes, ni les pièges, ni les cadavres de ses compagnons.
Maintenant a bas niveau ou en groupe, un mage est quand meme nettement plus limité... a bas niveau il n'a en effet pas tellement de sorts bourrins et en groupe il ne peux pas les utiliser pour cause de "si je fais ca, je décanille mes potes en meme temps que mes ennemis"

Pour moi y'a donc deux styles de groupes:
1- clercs, guerriers et voleurs (qui décanillent tout de pret)
2- mages et archers (qui décanillent tout de loin)

Mais coupler des guerriers et des mages, c'est quand meme soit limiter le mage soit risquer qu'il flingue le guerrier au passage.
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Citation:
Provient du message de eMRaistlin

L'avantage du magicien : sa magie lui sert a tout.

L'inconvenient, sans magie, il n'est rien... (inutile de compter sur ta dague et ton cuir pour t'en sortir en cas de Panne de sort.)
Je tiens tout de même à préciser que c'est surtout vrai à partir d'un certain niveau. M'étant moi-même doté d'une magicienne de format poche affectueusement surnommée "Ma gnome 44", j'ai pu constater de visu que jusqu'au niveau six elle demeurée clairement plus efficace avec sa petite arbalète que ses sorts très limités. Il s'en est d'ailleurs fallu de peu que je l'abandonne, mais elle me donne désormais pleinement satisfaction...

Enfin, je me perds, dans mes pensées ; d'accord, je conclus : la magie est certes tout pour le mage, mais à partir des niveaux intermédiaires seulement, si vous voulez mon avis.
__________________
Où qu'est la bonne Pauline ? A la gare, à Passy...
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eMRaistlin
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Arff, vi, c'est vrai que avec seulement les sorts de NwN, un mage n'as pas vraiment d'avantage sur un sorc... a 2 ou trois niveaux sur 9, c'est vrai que ca fait leger...


Ca fait trop longtemps que je joue plus avec les officielles, moi...
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cluedo
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Je suis d'accord et pas d'accord sur ce qui se dit aussi dessus :


* Il a des serrures dont le DD est si elevé qu'aucun roublard ne peut les crocheter ni la petite fée. Par contre, un mage lvl 2 y arrivera sans probleme avec son sort crochetage (DD 99, pas grave, c'est pareil). Et oui c'est degueux.

* Pour les sorts de zone et le clerc, ben il avait qu'a prendre air comme domaine, air = eclair et zone d'eclair. Et oui.. les meme sorts que le mage qu'il utilise apres boule de feu... Donc un bon petit clerc pourra utiliser ses maximisé eclair (60 de degat sur tout le monde) ou ses maximisé eclair en chaine bugué (125 sur tout le monde)... C'est quelque part un peu pour ca que les mago rale, parce qu'un clerc peut non seulement bourriner au cac, mais en plus il est aussi monstrueux pour ses sorts de zone (et je parle pas des tempete de feu et autre implosion...)

*Le sorcier est superieur au mage parce que surtout, on a besoin que de sort offensif dans nwn (orienté action, vous vous souvenez ?) Les sorts utilitaires brillent par leur absence.. (ou il est le sort qui fait sonner l'alarme quand des monstres attaquent le campement des aventuriers, les sorts de levitation etc..).
Autre particularité du mage, sa capacité a fabriquer des parchemins et des objets magique. Lui a ces feat gratos, un sorcier doit payer pour avoir ces feats. Les rare module qui implementait un systeme de craft ne faisait pas de difference entre mage et sorcier pour ca...

ps: et encore, les pretres ont été "nerfé" vis a vis de la version pnp, si vous voyez les vrai sort apporté par les domaines, vous sauriez que le pretre aurait aussi acces a timestop, disjonction de mordenkainen etc...
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Avatar de Orochi
Orochi
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Sorcier ou Mage ?
Facile ! Prends un prêtre !
Domaines magie et air, tu pourras balances des eclairs multiples, appels de la foudre et grêles en quinté.
Ajoute à ça parole de foie, tempete de feu, marteau, mise à mal et implosion... Niveau sorts, tu seras certes (un peu) moins efficace qu'un bon mage... Mais au moins tu seras efficace au corps à corps avec peau de pierre, armure de mage, puissance divine et autres...
Sans parler de tes soins, resurrect et compagnie...
Ce type de prêtre est très polyvalent
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Moonheart
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Citation:
Provient du message de cluedo
Je suis d'accord et pas d'accord sur ce qui se dit aussi dessus :

* Il a des serrures dont le DD est si elevé qu'aucun roublard ne peut les crocheter ni la petite fée. Par contre, un mage lvl 2 y arrivera sans probleme avec son sort crochetage (DD 99, pas grave, c'est pareil). Et oui c'est degueux.
L'inverse est aussi vrai, il existe des serrures qu'une fée level 2 ouvre mais qui sinon est imperméable aux sorts des magots...

Citation:
* Pour les sorts de zone et le clerc, ben il avait qu'a prendre air comme domaine, air = eclair et zone d'eclair. Et oui.. les meme sorts que le mage qu'il utilise apres boule de feu... Donc un bon petit clerc pourra utiliser ses maximisé eclair (60 de degat sur tout le monde) ou ses maximisé eclair en chaine bugué (125 sur tout le monde)... C'est quelque part un peu pour ca que les mago rale, parce qu'un clerc peut non seulement bourriner au cac, mais en plus il est aussi monstrueux pour ses sorts de zone (et je parle pas des tempete de feu et autre implosion...)
Hem... excuse-moi... aussi monstrueux pour ses sorts de zone?

Tu peux me dire ce que le clerc a d'aussi monstrueux que "plainte d'outre tombe"? que "flétrissure"? ou que "pluie de météor"?

Quand à "chain lightning"... ben mouais, c'est pratique pour leveler, mais quand tu croise un joueur et que tu te tapes "improved evasion" dans la tronche, ben ton petit eclair, tu l'efface bien vite de ton livre de sorts pour y mettre un truc qu'a au moins une petite chance de marcher...
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JOL Chandler
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il y a implosion, parole de la foi, colonne de feu, marteau des dieux, mise à mal (je sais, c'est pas un sort de zone mais c'est monstrueux quand même), renvoi des morts vivants, tempête de feu.
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Fenrhyss
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Citation:
Provient du message de Moonheart
1- un mage ca tape pas... pour ceux que j'entends me faire des combos foireuses de mage/guerrier, je suis désolé de vous le dire, mais dans l'état actuel des bugs de la transformation de tenser et des métamorphoses, un guerrier/mage ne fera jamais le poids face à un vrai guerrier, ni face à un vrai mage... c'est plus un mélange fun qu'efficace que de tenter d'en faire un.
Ma "combo foireuse" comme tu dis est une véritable calamité en pvm comme en pvp à moyen comme à haut niveau. Et pour tout te dire je n'utilise pas un seul sort de métamorphose, j'en ai même pas besoin... A part peut-être un ou deux parchemins de transformation de Tenser de temps en temps... Mais ça tu ne peux pas le savoir puisque que tu n'as jamais vu mon perso en action et qu'il y a peu de chances qu'on se croise vu la diversité des modules. Je sais d'avance que tu me répondras que tu as testé cette combinaison, te connaissant pour tester toutes les combos possibles pour trouver les plus grosbills (je ne ferai aucun commentaire là-dessus ), mais il faut croire que pour une fois tu n'as pas saisi la subtilité de cette combo... Ce qui est sûr c'est que comme moi je l'ai faite elle est efficace, et j'ai pas eu besoin de tableaux de probabilités longs comme le bras pour la mettre au point...

Cesse donc de vouloir donner des leçons à tout le monde sur l'optimisation monsieur j'ai-tout-testé-tout-vu-tout-fait, tu n'as pas la science infuse et tu peux te planter, comme tout le monde...

Citation:
Mais coupler des guerriers et des mages, c'est quand meme soit limiter le mage soit risquer qu'il flingue le guerrier au passage.
Sans blague... Multiclasser limite forcément les deux ou trois classes que tu prends, puisqu'aucune n'atteindra le 20e... L'intérêt est de se débrouiller pour que globalement un perso X/X soit aussi efficace qu'un monoclassé 20... Tu en connais beaucoup des mages qui foncent sur l'ennemi en hurlant ? Ben un guerrer-mage, il n'est peut-être pas au top de la magie, mais c'est ce qu'il fait

Désolé de sortir du sujet mais les trolls dans ce genre ça a le don de me mettre en boule.

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Kashrag
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Tu veux connaitre la différence selon les règles ADD3 où les règles NWN ?
Parce que bon malheureusement, dans NWN, tous les sorts utilitaires de mage sont sous-exploités...
Et c'est principalement ceux-ci qui rendent un mage (pas un sorcier, un mage) utile pour un groupe.
Un clerc a moins de sorts de ce genre, mais il peut faire autant de dégats.

Un sorcier c'est principalement un gars qui apprend fireball et magic missile
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@Fenrhyss:
Je n'ai qu'une chose à répondre: prétendre est facile, moi je ne demande qu'a voir... je t'attends donc sur l'arène de ton choix, le soir qui te fera plaisir.

Honnetement, ca me ferait plaisir que tu aie raison car j'ai été découragé de mes propres essais sur la question et que cela me remonterait le moral, mais dans ce cas, tu es un génie, parce que des hybriques guerriers/mage j'en ai vu défiler des peletés sur les modules PvP et je les ai toujours vu se faire démonter, alors les autres sont peut-etre stupides, ou alors c'est toi qui sous-estime le niveau de PvP de ceux qui en font...

La seule manière de le savoir ce n'étant pas de prétendre "moi j'ai trouvé la combo qui marche et pas vous, bande d'ignorant" ni de dire "pfff c'est foireux, je le sais, j'ai testé, t'es qu'un noob" mais de voir ce que ca donne sur le terrain. Donc, si tu es persuadé de ce que tu avances, je pense que tu seras aussi impatient de me le prouver que je le suis de le découvrir.

Sinon... tu sortiras une bonne excuse pour éviter l'affrontement.
Mais quoiqu'il en soit, dans un désaccord comme le notre, les mots n'ont pas de valeur, uniquement la pratique.

[Edit PS: rassures-toi, je ne ferais pas de perso spécialement pour... je ne prendrais meme pas une de mes créations "spécial PvP" car je suppose que le tien n'a pas été fait dans cette optique non plus, mais juste la version level 20 du perso que je suis en train de monter sur mon module RP favori...]

Citation:
Provient du message de Kashrag
Tu veux connaitre la différence selon les règles ADD3 où les règles NWN ?
Parce que bon malheureusement, dans NWN, tous les sorts utilitaires de mage sont sous-exploités...
Et c'est principalement ceux-ci qui rendent un mage (pas un sorcier, un mage) utile pour un groupe.
Un clerc a moins de sorts de ce genre, mais il peut faire autant de dégats.
Encore une fois, je me demande comment un clerc peux faire autant de dégats qu'un mage qui balourde 6 pluies de météor à la chaine.... si tu peux m'expliquer ca, parce que ca m'intrigue...
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Fenrhyss
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Faudrait peut-être remettre les choses dans leur contexte
Je n'ai jamais prétendu avoir trouvé LA combo, ni même le perso ultime. J'ai simplement répondu à une question qui était posée, à savoir ce que pouvait valoir un guerrier mage ou ensorceleur à NWN, après quoi tu as débarqué avec cette jolie phrase, je cite :

Citation:
un mage ca tape pas... pour ceux que j'entends me faire des combos foireuses de mage/guerrier
que j'ai pris pour moi puisqu'étant le seul à m'être exprimé la-dessus. J'ai naturellement très mal pris cette remarque et je me suis, naturellement, empressé de te remettre à ta place. Logique non ?

Citation:
Honnetement, ca me ferait plaisir que tu aie raison car j'ai été découragé de mes propres essais sur la question et que cela me remonterait le moral, mais dans ce cas, tu es un génie, parce que des hybriques guerriers/mage j'en ai vu défiler des peletés sur les modules PvP et je les ai toujours vu se faire démonter, alors les autres sont peut-etre stupides, ou alors c'est toi qui sous-estime le niveau de PvP de ceux qui en font...
Je ne suis pas un génie, pas plus que les autres sont stupides, je ne tente pas, je le répète, d'avoir le perso-de-la-mort-qui-tue-tout, mes essais m'ont montré comme à toi que les persos de type guerriers-mages manquaient de punch, j'ai cherché un moyen de l'optimiser, j'ai fini par trouver une sauce qui prend bien, j'estime avoir atteint mon but. Je l'ai fait pour moi, parce que j'adore jouer ce genre de personnage et que je tenais à pouvoir en jouer un sans me faire démonter toutes les trois zones. Sous prétexte que tu n'as pas réussi à faire un guerrier-mage correct tu es convaincu et tente de convaincre les autres que c'est impossible. Réaction qui, en plus de ne pas être très gentille pour ceux qui voudront essayer ce genre de perso que tu décourages d'entrée de jeu, me paraît un tantinet orgueilleuse...

Citation:
La seule manière de le savoir ce n'étant pas de prétendre "moi j'ai trouvé la combo qui marche et pas vous, bande d'ignorant" ni de dire "pfff c'est foireux, je le sais, j'ai testé, t'es qu'un noob" mais de voir ce que ca donne sur le terrain.
Je n'ai fait ce perso ni pour dire "regardez, mon guerrier-mage c'est un grosbill et les vôtres sont des tapettes", ni pour être le roi du pvp, du pvm, le perso le plus balèze du module ou tout ce que tu veux, je l'ai fait pour pouvoir jouer un perso qui me procure du plaisir tout en étant combatif. Quand à voir ce qu'il donne sur le terrain, merci, j'ai joué des dizaines d'heures avec sur différents modules, je sais ce qu'il vaut

Citation:
Donc, si tu es persuadé de ce que tu avances, je pense que tu seras aussi impatient de me le prouver que je le suis de le découvrir.
Perdu. Je me contrefiche royalement de te prouver quoique ce soit.

Citation:
Sinon... tu sortiras une bonne excuse pour éviter l'affrontement.
Le pvp pour le pvp ne m'intéresse pas, je fais (parfois) du pvp dans le cadre du roleplay, et ça s'arrête là. Alors je ne vais sûrement pas perdre mon temps dans une arène pvp où je n'ai d'ailleurs jamais mis les pieds, et ça n'arrivera pas de sitôt. Et ce n'est pas une excuse, mais un choix

Citation:
Mais quoiqu'il en soit, dans un désaccord comme le notre, les mots n'ont pas de valeur, uniquement la pratique.
Cette phrase m'a beaucoup fait rire, merci, Moonheart, de me faire passer un aussi agréable moment Elle me fait exactement penser à la réaction de ces gosses mal élevés qui pensent que s'expliquer en se tapant dessus plutôt qu'en discutant est plus intelligent. Mais cela dit tu as quand même raison, c'est à la pratique qu'on voit l'efficacité d'un personnage, en affrontant divers adversaires et en rencontrant diverses situations. Ce qui sous-entend que ce n'est sûrement pas un seul combat entre ton perso et le mien qui prouvera une quelconque efficacité.

Donc, oui, je dis que je trouve mon personnage très efficace, non je ne suis pas persuadé qu'il déchire tout (et si un jour je m'aperçois qu'un de mes personnages est le bourrin ultime je l'effacerai bien vite car quel intérêt à jouer un personnage qui ne court aucun risque ? Je suis d'ailleurs persuadé que le bourrin ultime n'existe pas à NWN, un perso a toujours des faiblesses, preuve qu'à défaut d'être parfaitement équilibré le jeu n'est pas trop déséquilibré, et c'est heureux), non, je ne ferai pas de combat contre toi car non je n'ai décidément rien à te prouver et je me fous de savoir qui a tort ou raison. Mon perso me plaît et en plus il s'en tire brillamment en pvm et pvp, et c'est tout ce qui compte pour moi en plus du RP. Et puis comme on dit, y a toujours plus grosbill que soi

Et je m'arrête là car cette histoire prend des proportions de HS terribles. Si tu tiens vraiment à poursuivre ce débat stérile, je t'invite à créer un autre thread.
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cluedo
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Chutte de meteore = 20D6, evitable avec esquive totale (a voir si timestop annule esquive totale). De toute facon, contre esquive totale, tous les sorts d'evocation du mage sont a jeter a la poubelle... soit 100% des sorts offensif du mage qui ne provoque pas la mort (et puis le clerc s'en fou, il a un sort qui protege des sorts de mort quelqu'ils soient, pas seulement de la necromancie).

Tempete vengeresse 90 de degat moyen sans JS en 10 round. Si JS loupé, on double la mise. (Donc 3D6 non evitable, et 3D6 evitable a chaque round pendant 10 round). Sort qui evidement n'est pas affecté par esquive totale. (premiere parti sans JS et la deuxieme agit de base comme si les cible avait esquive totale).

En plus de cela, le clerc a implosion un sort de mort de masse comme plainte d'outre tombe ou l'autre version illusion... sauf que implosion se base sur les jet de vigueur (et pas de reflexe) donc esquive totale ne sert a rien (et le mage est tres desavantagé de ce coté). De ce coté la, le clerc sort encore gagnant (si on en vient au tank blablabla, on est bien d'accord que les tank se font etalé par les jeteurs de sort sauf objet d'immunité, un petit parole de la foi pour tous les assomer voir les tuer etc...)

Un sort "minable" qui s'appelle destruction. Il fait quoi ? ben si vous loupez votre JS de vigueur, vous mourrez, si vous reussissez vous ne perdez que 10d6 pv... Autant dire que dans un duel mage/clerc, c'est un sort qui fait mal, surtout que le mage n'a pas tant que ca de pv.

Autre sort de zone mais evitable, barriere de lame, qui lui aussi est un sort DoT, faisant en 2 tour 20d6 de degat. Il suffirait de lancer ce sort sur le mage pour nullifier ses barriere physique d'un coup et l'obligeant de se mouvoir (et donc vous de lancer un autre sort...). L'interet de ce sort est le mettre en quicken, le sort de mass destruction etant lvl 8 voir plus bas.

Mon préférer (et l'un des sorts au plus bel effet graphique, je l'adore car en plus c'est un sort lvl 8 et pas 9 me laissant de la place pour d'autre sort), tempete de feu -> exactement (et je dis bien exactement) la meme chose que nué de meteore, 20D6 avec JS pour ne prendre que la moitié (donc meme defaut que nué de meteore contre esquive totale), avec un leger avantage pour le clerc, la portée etant courte alors que nué de meteore est centré sur le lancer.
Vu que c'est un sort lvl 8 et bien....


Mage -> (5 sort lvl 9 au lvl 20 avec une grosse int) time stop meteore meteore meteore meteore (80D6 en 2 round ou 100D6 si pas de timestop en 5 round).

Clerc -> (6 lvl 8 et 6 lvl 9) tempete vengeresse, tempete de feu, tempete de feu, tempete de feu, tempete de feu, tempete de feu, tempete de feu, tempete de feu, tempete de feu, tempete de feu, tempete de feu, tempete de feu = 220D6 + 30/60D6 de degat en 11 round


Et je n'ai pas encore cité tous les autres sort du clerc qui sont equivalent voir egaux au mage. Pour fletrissure -> protection contre l'energie negative, contre plainte d'outre tombe etc... -> protection contre la mort, sans parler du sort du clerc qui monte la resistance a la magie a 30 comme le moine, que le clerc a de bon JS partout et qu'il porte une armure de plaque.


Maintenant je suis d'accord, un mage qui place son timestop a de bonne chance de gagner (ben vi timestop powaa). Cela dit, dans nwn, un pretre qui prend comme domaine tricherie devrait aussi avoir timestop, et donc massacrer le mage meme en duel.


Quand on dit que le clerc peut tout faire ce que le mage fait a nwn si ce n'est mieux, c'est pas loin de la verité et c'est un peu pour ca que les mages ralent
Mais je sais que tu es d'accord avec moi, le clerc est la classe la plus puissante du jeu
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En tout cas, pour un mec qui prétend me rabattre mon caquet, je trouve que tu te cherches beaucoup de raison pour pas venir me montrer ce que tu sais faire.

Sors-moi un argument pour justifier ton opinion sur les guerrier-mage, au moins, si tu n'es pas capable de me faire une démonstration en live.

Sinon arrete de critiquer celle des gens qui sont pret a te prouver leur dire sur simple demande....
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Je vais donc être très clair et moins délicat cette fois-ci. Tu as le droit de penser que les guerrier-mages ne sont pas viables sur ce jeu. Là où je dis stop, c'est quand un type dans ton genre viens me troller pour une raison obscure (ça dérange ton ego à ce point de ne pas réussir à faire ce foutu multiclassage ?) et me dire que je raconte des conneries quand je dis le contraire alors que je ne lui ai absolument rien demandé. Partant de ce principe je ne vais sûrement pas aller m'em*** à venir sur une arène pvp alors que je déteste ça pour te prouver quoique ce soit. Je dis qu'un guerrier-mage viable c'est possible, tu le crois ou pas, mais pas la peine de me pondre une pendule pour ça. J'ai passé l'âge de jouer à celui qui à la plus grosse.

C'est clair là ?
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Citation:
Provient du message de cluedo
Chutte de meteore = 20D6, evitable avec esquive totale (a voir si timestop annule esquive totale). De toute facon, contre esquive totale, tous les sorts d'evocation du mage sont a jeter a la poubelle... soit 100% des sorts offensif du mage qui ne provoque pas la mort (et puis le clerc s'en fou, il a un sort qui protege des sorts de mort quelqu'ils soient, pas seulement de la necromancie).
Mage: bouclier d'ombre... immunité a la mort + immunité à la nécro + 4ou5 d'AC, a coté de ca, le sort anti-mort du pretre fait pitié.

Citation:
Tempete vengeresse 90 de degat moyen sans JS en 10 round. Si JS loupé, on double la mise. (Donc 3D6 non evitable, et 3D6 evitable a chaque round pendant 10 round). Sort qui evidement n'est pas affecté par esquive totale. (premiere parti sans JS et la deuxieme agit de base comme si les cible avait esquive totale).
Double probleme:
1- c'est trop long
2- c'est peu de dégats a chaque fois, donc le moindre absorbeur de degats elementaire annuler le sort completement

Citation:
En plus de cela, le clerc a implosion un sort de mort de masse comme plainte d'outre tombe ou l'autre version illusion... sauf que implosion se base sur les jet de vigueur (et pas de reflexe) donc esquive totale ne sert a rien (et le mage est tres desavantagé de ce coté).
Plainte d'outre-tombe a une zone d'effet ENORMEMENT plus grande et est aussi sur les jet de vigeur... donc esquive totale ne sert à rien.

Citation:
Un sort "minable" qui s'appelle destruction. Il fait quoi ? ben si vous loupez votre JS de vigueur, vous mourrez, si vous reussissez vous ne perdez que 10d6 pv... Autant dire que dans un duel mage/clerc, c'est un sort qui fait mal, surtout que le mage n'a pas tant que ca de pv.
Sauf que c'est un sort de necro, donc totalement annulé par le bouclier d'ombre du sorcier... en attendant, 10D6, ca fait une moyenne de 35 degats.

De son coté, le mage a finger of death... si tu loupe ton jet de vigeur, tu creves si tu ne perds que 3D6+20 points de vie... soit une moyenne de 30,5, c'est vrai, c'est un peu inférieur... sauf que le clerc a pas d'immunité contre ces dégats là.

Citation:
Autre sort de zone mais evitable, barriere de lame, qui lui aussi est un sort DoT, faisant en 2 tour 20d6 de degat. Il suffirait de lancer ce sort sur le mage pour nullifier ses barriere physique d'un coup et l'obligeant de se mouvoir (et donc vous de lancer un autre sort...). L'interet de ce sort est le mettre en quicken, le sort de mass destruction etant lvl 8 voir plus bas.
Sauf que tu peux pas le mettre en quicken, c'est un sort level 6...

Citation:
Mon préférer (et l'un des sorts au plus bel effet graphique, je l'adore car en plus c'est un sort lvl 8 et pas 9 me laissant de la place pour d'autre sort), tempete de feu -> exactement (et je dis bien exactement) la meme chose que nué de meteore, 20D6 avec JS pour ne prendre que la moitié (donc meme defaut que nué de meteore contre esquive totale), avec un leger avantage pour le clerc, la portée etant courte alors que nué de meteore est centré sur le lancer.
Vu que c'est un sort lvl 8 et bien....
20D6 ca semble beaucoup, mais vu le nombre de sorts d'absorption d'un mage, c'est pas comme tirer sur un clerc... surtout que le clerc doit quand meme faire face aux sorts de morts (et oui, les mordenlein's disjunction, c'est quand meme puissant pour virer les protections contre la mort)

Citation:
Mage -> (5 sort lvl 9 au lvl 20 avec une grosse int) time stop meteore meteore meteore meteore (80D6 en 2 round ou 100D6 si pas de timestop en 5 round).

Clerc -> (6 lvl 8 et 6 lvl 9) tempete vengeresse, tempete de feu, tempete de feu, tempete de feu, tempete de feu, tempete de feu, tempete de feu, tempete de feu, tempete de feu, tempete de feu, tempete de feu, tempete de feu = 220D6 + 30/60D6 de degat en 11 round
Mmm sorcier, c'est 7 sort level 9 et 7 level 8. Ce qui signifie:
time stop, mordenkein's, mordenkein's, timestop, fletrissure, flestrissure, timestop, fletrissure, fletrissure, timestop, fletrissure, fletrissure, tmestop, fletrissure, finger, finger, finger

soit: annulation de toutes les protections, 149D6 et puis trois jet de sauvegarde contre la mort en... 1 round

Pendant ce temps, le clerc aura infligé... 23D6, hem... pas assez fort mon fils

Citation:
Mais je sais que tu es d'accord avec moi, le clerc est la classe la plus puissante du jeu
Malgré ce que j'ai marqué plus haut, oui, je suis d'accord. Mais c'est pas tellement qu'il surclasse le mage dans son domaine mais plutot que contrairement à lui, le clerc est a l'aise dans tous et ne creve pas a la moindre panne de sorts.

Rien n'est plus bourrin qu'un mage qui fait peter toute sa reserve de sort en enchainant les timestop... mais un mage vidé est une carpette, la ou un clerc vidé ressemble presque a un guerrier standard.
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