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la Tour Effondrée
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cluedo
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contrairement a ce que tu penses je joue a valprofond.

Vous me comprenez pas ouinnn

Moi je suis basé sur deux choses :

1) On parle de d&d3 la non ?

2) On parle du barde et son avantage ?

Donc moi je repond :

1) L'avantage supreme du barde c'est le social

2) Nwn ne permet de chiffrer quasiement rien de social (meme les choses basique comme le feeling d'une personne)

Que je sache je rentre tout a fait dans le sujet la non ? :bouffon:

Certe ce n'est pas essentiel, les chiffres apres tout c'est secondaire, tout le monde a une intelligence surhumaine quand il se met a jouer un mage, a un bagout a faire tomber les fille des qu'il joue un barde et une sagesse irreprochable quand il joue un pretre

Le fait est que si mon barde a 2 en charisme ou 30 c'est pareil, les joueurs me jugeront surtout sur ma facon de parler in game et a ce que je dirais. C'est ce qu'on appele coller au role du perso certe mais bon, je trouve domage que ce soit le seul parametre disponible alors que d&d offre bien plus de possibilité.

Aujourd'hui on ne choisit plus des perso par affinités, mais par capacité du joueur a le jouer (ben oui, un mage qui parle comme un paysans en voulant se faire passer pour un noble bien eduqué, c'est beaucoup moins credible et le joueur en souffrira probablement). Loin de moi bien sur de traiter tous les guerriers de bourrin

Cela dit, je souhaite tout de meme recentrer le sujet sur lequel la deviation s'est fait lourdement sentir, j'ai dit ca :

Citation:
Il est evident qu'en pnp, un dragon explose n'importe quoi vu qu'il est supposé etre plus intelligent que n'importe qui

Mais la n'est pas la question, la question etait plutot est ce qu'un barde dans un jeu bourrin comme nwn a t il sa place.
Je reformule la phrase vu que j'etais d'accord sur les pts enoncé apres ce post :

Est ce qu'un barde a sa place dans un jeu fortement orienté action comme nwn ou ses capacités chiffrés issus de d&d3 ne sont pas presente ? (alors que les guerriers peuvent voir aisement tout leur avantage chiffré)


ps: pour moi charisme = apparence physique + personnalité + elocution + charme etc... Mon exemple etait basique mais merci de pas faire des generalités
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Citation:
Est ce qu'un barde a sa place dans un jeu fortement orienté action comme nwn ou ses capacités chiffrés issus de d&d3 ne sont pas presente ? (alors que les guerriers peuvent voir aisement tout leur avantage chiffré)
Perso, j'ai boosté un peu les Bardes et les paladins, et les joueurs n'ont pas l'air de se plaindre, sans que l'on voit une recrudescence de paloch ou de bard a outrance... toutefois, on en croise regulierement, et ca fait bien plaisir ^^

PS :
Pour les bardes, j'ai joué sur le coté social, et m'arrangeant pour que la guilde des bardes du coin fasse des prix interressants pour les bardes seulement, ce qui pousse a faire des bardes marchand et itinerant (ce qui leur permet de vivre entre 2 representations...)
Ceci avec en plus des chansons que j'ai rajouté, ou le barde doit rellement reciter les chansons pour produire des effets (bien evidemment, j'ai fait des chansons de type Haikyu, pour pas avoir 50 lignes a taper a chaque fois ^^), avec des effets interressants, sans etre trop puissant...
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Provient du message de cluedo
Est ce qu'un barde a sa place dans un jeu fortement orienté action comme nwn ou ses capacités chiffrés issus de d&d3 ne sont pas presente ? (alors que les guerriers peuvent voir aisement tout leur avantage chiffré)
Oui il peut avoir sa place : Dans la majorité des modules (quasi-totalité ?) NWN, certains paramètres sont sous-exploités : La compétence "Persuasion" (qui n'a été utilisé que sous sa forme la plus basique dans la campagne officielle : Persuader quelqu'un pour avoir une plus grosse récompense... Hum c'est même pas caricatural ), ainsi que les compétences "Représentation" et "Raillerie" qui pourraient être utilisées de manière bien plus subtile, autrement qu'avec les avantages que cela donne en combat. Certes cela demande beaucoup plus de temps de préparation, mais toujours-est-il que c'est possible à faire (Le début de la série de modules "Witch Wake" avait d'ailleurs commencer à aller dans ce sens). Est-ce que le fait que cela demande plus de temps de préparation de faire quelque chose plus dans l'optique "roleplay social" implique inévitablement que NWN est orienté "Action" ? Pas à mon sens en tout cas, car on peut faire exactement la même analyse sur D&D3 : Avec les outils adéquats (mini-logiciels de génération de cartes, de rencontres et de monstres) , on peut construire en un quart d'heure un donjon complet avec toute sa faune, qui fera le bonheur des brutes et autres guerriers de tout poil adorant utiliser les stats pour écrabouiller du monstre. Note : ceci n'a rien de péjoratif, ça peut parfois bien défouler de faire une partie de ce genre de temps à autre, je ne le nie pas . Toutefois, dès qu'on est obligé de préparer une intrigue sérieuse, prévoir des dialogues avec certains PNJs, etc, là le boulot du MJ devient considérablement plus important (proportionnel à la profondeur du "rp social" je dirais). Donc que ce soit à NWN ou à D&D3 sur papier, faire une partie dans le style "rp social" prend beaucoup (énormément ?) de temps. Ce n'est pas propre à NWN
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Pour un exemple de module où le barde a sa place et où persuasion et raillerie servent vraiment à quelque chose, je ne saurais trop conseiller le module Witch Wake, même si malheureusement la série est arrêtée... :-(
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Je viens de tester le barde d'IceWind Dale II (que j'ai commencé pour me faire une idée de ce que donnera IW gate II) et je suis très surpris, il semblerait que ceux qui aient dit que le barde de NWN et le barde de D&D sont différents avaient raison. Dans NWN le barde à été très mal implanté, le barde de IWD2 possède 6 chansons différentes et à les compétences bluff et diplomatie (et non pas juste persuasion), alchimie et une meilleure sélection de sorts (orbe chromatique, cri, grand cri, cri de la bannie...)
d'une manière générale je trouve dommage que ce soit dans un jeu orienté combat comme IWD2 qu'on trouve une meilleure implantation des règles de D&D, surtout par rapport à NWN...
Je pense que même en multi, IW gate II pourrait être une alternative intéressante à NWN
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JerrySevere
Roi / Reine
 
Moi j'aime les bardes , c'est mes persos préférés

Il tue pas grand monde nan... c'est dur de tuer qq quand on est planqué en train pisser dans son froc à 500 mètre de la baston ( en pretextant bien sur qu'on se met au calme pour prendre des notes)

Méé.. il meurt pas souvent non plus.. sauf quand un animal à l'odorat assez poussé sent les effluves que dégage notre bon barde.
Mais il court vite le barde , ca ouais

Il court tellement vite que quiconque le croise tombe raide etourdi..
Le pauvre a trop vu de couleurs d'un coup.

Eh ouais , il a du souffle notre barde !
faut du souffle pour chanter , et faut du souffle pour courrir
et surtout ,le barde ne se retourne jamais pour voir si on le suit toujours.. ah nan.. trop dangereux , il risquerait de se prendre l'arbre qui se trouvait là par hasard


Donc arretez de taper sur notre bon barde , laissez le jouer mandolines, flutiaux et biniou , laissez le séduire gourgandine , et ne melez pas aux affres de la mathématiques !
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