JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 164 (sites) | 290 (forums)Créer un compte
Forum jeux-vidéo>Neverwinter Nights
la Tour Effondrée
Les forums JOL > Forum jeux-vidéo > Neverwinter Nights > NWN - la Tour Effondrée > Quel barde préférez vous? celui de BG2 ou celui de NWN? RSS
   
Répondre
Partager Outils Rechercher
Avatar de Ange Musicien
JOL Ange Musicien
Alpha & Oméga
 
Avatar de Ange Musicien
 
Citation:
on a dit que les pretres etait hors concours
Même pô vrai ! C'tun barde voleur (15/5).
Citation:
Lol... Je me garderais de faire le moindre commentaire sur ce genre de "concours"
Ouip t'as bien raison. Mais même un guerrier ne peut pas bouffer du dragon sans un bon équipement... Mon barde est moins fait pour le combat que pour le RP : attaques sournoises, vols, etc. Tir rapide à l'arc et sorts de soin...
Citation:
On est loin du barde qui détruisait ses ennemis avec le piège à crane, la flèche enflammée ou les minuscules météores de Melf
Mmmmh. Bof. Le Barde n'est pas le même. Pour avoir joué dans les 1500 heures à BGII, je ne me suis jamais amusé pareil avec mon Barde dans NWN... L'un est une aide multiple dans un groupe, l'autre un personnage polyfonctionel d'attaque. J'aime jouer les deux.
Citation:
Dans BG2, les bardes sont légèrement nazes ? T'as jamais dû joueur un barde maitre-lames alors
Si. J'ai fait un bon rayon de Barde, du Bouffon au Maître Lame, en visitant les scaldes et autres personnages bardiques. Mais c'est beaucoup moins drôle qu'un barde AD&D, sur papier. C'est exactement ce que tu viens de dire, seulement je suis juste un peu plus pessimiste...
Citation:
Ha y'avait un personnage qu'on pouvait prendre et qui s'appelait Solaufein dans BG2 ? Là ça m'étonne ... A moins que ce ne soit ton personnage que tu aies appelé comme ça
Meuh non c'est un mod... Tu peux avoir Valen aussi.
__________________
Ange
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de eMRaistlin
eMRaistlin
Alpha & Oméga
 
Avatar de eMRaistlin
 
Moi, je prefere le barde de NwN, mais c'est parce que je lui ai rajoute le pouvoir de declamer des chansons ^^
Lien direct vers le message - Vieux
cluedo
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Solaufein

Lol... Je me garderais de faire le moindre commentaire sur ce genre de "concours" :roll: . Vaincre une IA est toujours très facile quand on connait ses failles. Vaincre un adversaire humain l'est beaucoup moins (car celui-ci ne fait, en général, pas deux fois la même erreur). De plus, ce ne sont pas à mon avis tes capacités de barde mais plutôt ton équipement qui fait la différence : Dans la campagne officielle de Bioware, il y a certains objets qui sont tellement surpuissants que même avec un personnage construit de façon médiocre, on peut exploser n'importe quel monstre (y compris des dragons) avec un bon équipement.

En fait tout le problème est que l'un des atouts majeurs des bardes est profondément buggé (ou plutôt mal scripté) : Le Chant des bardes...
En effet, dans NWN, les bonus que les bardes gagnent à chaque niveau devraient se cumuler au fur et à mesure qu'ils montent en niveau. Or, c'est loin d'être le cas : Pour avoir tenté de jouer un barde (monté jusqu'au niv.16), je me suis aperçu que le barde lorsqu'il lançait son chant, n'acquérait QUE les bonus du chant qu'il obtient au niv.16... Alors que normalement il aurait du avoir aussi les bonus de chant gagnés au niveau 1, 2, 3, 6, 8, 11, 14 et 15. C'est justement le cumul de ces bonus qui aurait du faire du chant du barde l'atout majeur de cette classe (et qu'il l'aurait rendu particulièrement efficace dans un groupe de personnages joueurs). Par ailleurs, la durée du chant est elle aussi mal scriptée : Il devrait durer quelque chose comme 10 rounds + modificateur de Charisme. Or, il dure beaucoup moins longtemps que ça. Bref, pas étonnant ensuite que les bardes soit "évités" : Sans leur atout principal correctement scripté, il est clair qu'ils ont beaucoup de mal à survivre dans les combats, contrairement aux personnages issus d'autres classes.
Il est evident qu'en pnp, un dragon explose n'importe quoi vu qu'il est supposé etre plus intelligent que n'importe qui

Mais la n'est pas la question, la question etait plutot est ce qu'un barde dans un jeu bourrin comme nwn a t il sa place.

Pour ton bug des chant moi je ne l'ai pas constater, au lvl 20 j'ai bien le cumul de tous mes chants....

Et oui je suis d'accord, 6 round c'est bien trop court (meme pas la durée d'un combat bien souvent) pour un chant...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Trouveur
Trouveur [[PL]]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Trouveur
 
oui Solaufein, on peut installer le perso Solaufein grâce à un mod trés bien fait, le personnage est loin d'être surpuissant (comparé à Valen où la on frise le n'importe quoi)
pour le mod:
http://www.cs.berkeley.edu/~weimer/bgate/
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Solaufein
Solaufein
Alpha & Oméga
 
Avatar de Solaufein
 
Citation:
Mais la n'est pas la question, la question etait plutot est ce qu'un barde dans un jeu bourrin comme nwn a t il sa place.
Alors là, je te répondrais que NWN n'est pas un jeu bourrin à la base... le jeu devient ce que les joueurs (et le MD) en font (comme sur papier d'ailleurs ) : Si les joueurs et le MD aiment jouer de manière roleplay, le jeu est considéré comme un jeu "roleplay". Si les joueurs jouent sur un module spécialement conçu pour se faire des xp, alors oui, on peut qualifier NWN de bourrin dans ce contexte là.

Mais à la base, NWN a, plus que tout autre jeu à ma connaissance, le meilleur potentiel pour faire des modules qui permettent de faire des parties "roleplay" en ligne, se rapprochant le plus de leur équivalent sur papier...

Citation:
Pour ton bug des chant moi je ne l'ai pas constater, au lvl 20 j'ai bien le cumul de tous mes chants....
Heu... Tu es peut-être en 1.28 aussi non ?
Car en 1.27, je quasi-persuadé que le cumul ne se fait pas (je revérifierais...)
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Solaufein
Solaufein
Alpha & Oméga
 
Avatar de Solaufein
 
Citation:
Provient du message de Trouveur
oui Solaufein, on peut installer le perso Solaufein grâce à un mod trés bien fait, le personnage est loin d'être surpuissant (comparé à Valen où la on frise le n'importe quoi)
pour le mod:
http://www.cs.berkeley.edu/~weimer/bgate/
Arf, j'étais pas au courant qu'il existait de tels mods pour BG2 ...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Ange Musicien
JOL Ange Musicien
Alpha & Oméga
 
Avatar de Ange Musicien
 
Ah là là... Ces rédacteurs c'est plus ce que c'était...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Solaufein
Solaufein
Alpha & Oméga
 
Avatar de Solaufein
 
Heu... Au cas où ce serait difficilement lisible, je suis rédacteur NWN, pas BG2

(Même si j'ai bien aimé BG2, j'ai décroché à partir de la sortie de Throne of Bhaal, qui n'était rien d'autres qu'un paradis pour Gros-bill, et du fait que la cohérence s'en ressentait grandement : Le moindre marchand dans la rue qui vend au minimum des armes (+3), et des fils de Bhaal (avec des descendances de plus en plus bizarroide : Ok pour le fils de Bhaal demi-orque, mais pour le demi-géant du feu et demi-dragon bleu, là ça tournait au délire) toujours plus bourrins (je me croyais dans Dragon Ball Z vers la fin) ça a eu le don de me dissuader de continuer ...
Lien direct vers le message - Vieux
cluedo
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Solaufein
Alors là, je te répondrais que NWN n'est pas un jeu bourrin à la base... le jeu devient ce que les joueurs (et le MD) en font (comme sur papier d'ailleurs ) : Si les joueurs et le MD aiment jouer de manière roleplay, le jeu est considéré comme un jeu "roleplay". Si les joueurs jouent sur un module spécialement conçu pour se faire des xp, alors oui, on peut qualifier NWN de bourrin dans ce contexte là.

Mais à la base, NWN a, plus que tout autre jeu à ma connaissance, le meilleur potentiel pour faire des modules qui permettent de faire des parties "roleplay" en ligne, se rapprochant le plus de leur équivalent sur papier...



Heu... Tu es peut-être en 1.28 aussi non ?
Car en 1.27, je quasi-persuadé que le cumul ne se fait pas (je revérifierais...)
mouahaha j'en etais sur que j'aurai une reponse dans ce ton

Bon moi je suis en 1.27, et non mon chant fonctionne parfaitement (+3 degats, +5 AC, +3 toucher etc...). Vraiment je comprend pas... de plus si ce bug avait existé, j'aurai vu plein de post a ce sujet sur le forum de bioware.

Sinon bon, md ou pas, il faut bien admettre que nwn est tres orienté hack&slash, il y a une arme, vous et les monstres.

Le rp social n'existe pas (a moins de passé une heure a chaque rencontre et a chaque echange d'opinion en jetant des dé a l'ancienne derriere son ecran) ou alors les md pleurent en gardant les stat de tous les joueurs et jetant lui meme les dé pour savoir si vous jouez de maniere credible votre perso et que les perso interagissent de la bonne maniere avec le votre.

Je veux dire, ce qui fait qu'un jdr n'est pas du bourrinage (casse de monstre, directement ou indirectement), c'est le social (jet d'int, de sagesse, etc...) et cela pour le moment, ca n'existe pas sous nwn (certe scriptable pour un pnj, mais on parle de joueur a joueur la).

Pour moi bourrin n'est pas forcement different de rp, vous etes un aventurier, on se voile pas la face, on va vouloir faire des aventures, trouver des tresors, vaincre la grosse bebete etc... c'est tout a fait dans le role du personnage. Il faut arreter de dire ah non c'est pas bourrin, c'est rp, admettez que d&d c'est souvent le cas (je veux dire, vous ne jouez pas des roturiers a nwn, vous jouez des druide/pretre/guerrier etc..).

nwn=bourrin et c'est mon dernier mot jean pierre

ps: je suis d'accord que les joueurs peuvent coller a leur personnage, mais bon, vous voyez quelqu'un vous faites quoi dans nwn ? vous etes attiré, il vous attire la sympatie, il est pas beau ? impossible a savoir (la description est statique, vous ne pouvez pas mettre des choses variables la dedans, votre perso evoluant). Meme avec la meilleure volonté on ne peut pas le faire.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Ange Musicien
JOL Ange Musicien
Alpha & Oméga
 
Avatar de Ange Musicien
 
cluedo : Toi peut-être, moi je colle très bien à mon personnage...
Peut-être qu'un peu d'expérience JdR sur table t'aurait appris à t'éloigner du Physique et à coller à l'imaginaire, mais ce n'est manifestement pas le cas...

Solaufein : Bon, Ok, ToB c'est bourrin à Mort. Mais après des centaines d'heures de BGII, ça a son charme.

Ps: Oui, j'ai vu que tu étais rédacteur NWN, le site NWN est dans mes favoris donc j'y passe assez souvent...

EDIT/ pardon cluedo, après relecture mon post à des allures de troll
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de eMRaistlin
eMRaistlin
Alpha & Oméga
 
Avatar de eMRaistlin
 
je suis 100% d'accord avec le fait que NwN etant un jeu video, il est avant tout ACtion (pas forcement Bourrin, mais Action, c'est certain)

Par contre, y'a un truc qui m'ennui dans ta description ci dessus :

Citation:
Je veux dire, ce qui fait qu'un jdr n'est pas du bourrinage (casse de monstre, directement ou indirectement), c'est le social (jet d'int, de sagesse, etc...) et cela pour le moment, ca n'existe pas sous nwn (certe scriptable pour un pnj, mais on parle de joueur a joueur la).
Ce n'est vrai que parceque tu (et les joueurs avec toi) le veux : je veux dire, en P'n'P, y'a rien qui t'oblige a lancer un dé a chaque fois que tu parle... Seul le Mj, et le Mj peut demander ca aussi sur NwN...

A titre de rappel, les Commandes De Console ##d4/6/8/10/20/12 sont tout a fait accessible par les joueurs, sans utiliser de EmoteWand...

A la limite, en tant que MJ, tu peux imposer autant de jet que dans le PnP... apres, c'est a toi de voir... ^^
Lien direct vers le message - Vieux
cluedo
Alpha & Oméga
 
bien sur je ne suis pas un extremiste

Mais un exemple hier, un nain horrible a voir (8 en cha) vient me voir, moi comme a mon habitude je le chambre (ben vi il est pas beau) et la lui s'indigne oups... j'avais pas vu qu'il portait cette fois ci une cape de nymphe couplé a une potion de splendeur de l'aigle, autant pour moi... Je suis d'accord qu'un jet de dé n'est pas necessaire tout le temps mais parfois ca aiderait bien (genre il vire la couleur indiquant la puissance relative du monstre par rapport a nous et il mette vos relations/feeling envers la personne a la place, ce serait deja un gros plus )

Par contre c'est vrai que mes termes etaient inexact, j'aime mieux moi aussi le terme Action.

enfin cela ne nous empeche pas de beaucoup nous amusé hein, si je post ici, c'est que je joue a nwn aussi
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Solaufein
Solaufein
Alpha & Oméga
 
Avatar de Solaufein
 
Citation:
Provient du message de cluedo
mouahaha j'en etais sur que j'aurai une reponse dans ce ton
Alors pourquoi avoir posté ce message, si tu étais persuadé que tu aurais une réponse dans ce genre ? Si tu t'attendais à un telle réponse, quel était ton but de poster cela ? Déclencher des réponses enflammées de la part d'autres visiteurs de ce forum ? On peut se demander la véritable motivation qu'il y a derrière tout ça, quand même ...

Citation:
Provient du message de cluedo
Le rp social n'existe pas (a moins de passé une heure a chaque rencontre et a chaque echange d'opinion en jetant des dé a l'ancienne derriere son ecran) ou alors les md pleurent en gardant les stat de tous les joueurs et jetant lui meme les dé pour savoir si vous jouez de maniere credible votre perso et que les perso interagissent de la bonne maniere avec le votre.
Bha c'est que tu n'as pas encore visité de bons modules roleplay alors . Si tu étais déjà venu sur Tilverton ou Valprofond, peut-être n'aurais-tu pas un avis aussi tranché... On peut faire du "rp social" comme tu dis, sans forcément passé une heure à chaque rencontre (y'a pas que les présentations de personnage dans l'interprétation d'un rôle). M'enfin d'après ce que tu dis, tu donnes l'impression d'avoir déjà visité la totalité des modules NWN pour avoir une opinion si arrêtée, donc tu dois surement avoir raison ...

Citation:
Provient du message de cluedo
ps: je suis d'accord que les joueurs peuvent coller a leur personnage, mais bon, vous voyez quelqu'un vous faites quoi dans nwn ? vous etes attiré, il vous attire la sympatie, il est pas beau ? impossible a savoir (la description est statique, vous ne pouvez pas mettre des choses variables la dedans, votre perso evoluant). Meme avec la meilleure volonté on ne peut pas le faire
.
A t'entendre, le roleplay n'est quasiment basé que sur l'aspect extérieur du personnage . Effectivement, si on part de ce principe (toutes les réactions du personnages vis-à-vis d'un autre basé sur l'apparence de ce dernier), là NWN est effectivement pauvre en représentation physique. Mais n'as-tu jamais joué à un jeu de rôles ... sans dés ? (Horreur quelle insanité viens-je de prononcer ) ... Hé bien on peut appliquer le même principe à NWN (sisi) : On peut très bien jouer son rôle sans prendre en compte le facteur apparence ou les stats... Suffit juste que ce soit logique avec le passé (background) du personnage et son caractère (basé plus ou moins sur l'alignement). Voilà ce qui est le plus important. Les jets de dés, les stats, pour ma part ça c'est le superflu... On peut interpréter un rôle sans stats, alors le fait d'en avoir, cela empêche-t'il de jouer correctement son rôle ? A la limite les stats sont plus là pour la partie "action" qu'offre le jeu (et affirmer qu'il n'existe que cet aspect dans NWN, c'est que tu as une vision bien réduite de tout ce que l'on peut faire avec ce jeu, je le maintiens).

Citation:
Provient du message de cluedo
Mais un exemple hier, un nain horrible a voir (8 en cha) vient me voir, moi comme a mon habitude je le chambre (ben vi il est pas beau) et la lui s'indigne oups... j'avais pas vu qu'il portait cette fois ci une cape de nymphe couplé a une potion de splendeur de l'aigle, autant pour moi... Je suis d'accord qu'un jet de dé n'est pas necessaire tout le temps mais parfois ca aiderait bien (genre il vire la couleur indiquant la puissance relative du monstre par rapport a nous et il mette vos relations/feeling envers la personne a la place, ce serait deja un gros plus )
.
Ta façon d'interpréter les scores de stats, je la trouve bien basique : Pour toi bas charisme = moche et haut charisme = beau ? Bha si c'était aussi carré, je me demande comment les ensorceleurs obtiendraient leurs sorts... Plus ils sont beaux, plus ils peuvent accéder à des sorts de haut niveau ? Lol ... Pour donner un contre-exemple que fais-tu donc des créatures hideuses qui peuvent avoir un haut charisme (genre un abishai rouge qui a charisme 16, on peut pas dire que ce soit un être particulièrement beau ) ? Son apparence terrifiante peut justement inspirer la crainte à ses sujets, à tel point que ceux-ci sont près à exécuter ses ordres à la lettre. Voilà une autre forme de charisme. Tout ça pour dire qu'il n'y a pas une unique façon d'interpréter les stats. Enfin, ne peux-tu baser ton roleplay que sur les stats de ton adversaire ?

Bref, je suis de moins en moins d'accord avec les arguments que tu avances...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Ange Musicien
JOL Ange Musicien
Alpha & Oméga
 
Avatar de Ange Musicien
 
Citation:
A t'entendre, le roleplay n'est quasiment basé que sur l'aspect extérieur du personnage . Effectivement, si on part de ce principe (toutes les réactions du personnages vis-à-vis d'un autre basé sur l'apparence de ce dernier), là NWN est effectivement pauvre en représentation physique. Mais n'as-tu jamais joué à un jeu de rôles ... sans dés ? (Horreur quelle insanité viens-je de prononcer ) ... Hé bien on peut appliquer le même principe à NWN (sisi) : On peut très bien jouer son rôle sans prendre en compte le facteur apparence ou les stats... Suffit juste que ce soit logique avec le passé (background) du personnage et son caractère (basé plus ou moins sur l'alignement). Voilà ce qui est le plus important. Les jets de dés, les stats, pour ma part ça c'est le superflu... On peut interpréter un rôle sans stats, alors le fait d'en avoir, cela empêche-t'il de jouer correctement son rôle ? A la limite les stats sont plus là pour la partie "action" qu'offre le jeu (et affirmer qu'il n'existe que cet aspect dans NWN, c'est que tu as une vision bien réduite de tout ce que l'on peut faire avec ce jeu, je le maintiens).
C'est dévalorisant pour moi, sol, de dire ça alors que j'ai dit en gros la même chose deux posts plus haut... :
Citation:
cluedo : Toi peut-être, moi je colle très bien à mon personnage...Peut-être qu'un peu d'expérience JdR sur table t'aurait appris à t'éloigner du Physique et à coller à l'imaginaire, mais ce n'est manifestement pas le cas...
C'était abrupt mais vrai, pas besoin d'en rajouter trois tonnes. Bon, t'as pas vu mon message, on va pas en faire des tonnes, mais quand-même.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Solaufein
Solaufein
Alpha & Oméga
 
Avatar de Solaufein
 
Arf, désolé... J'ai bien vu ton message, mais j'ai préféré développer, car je ne suis pas sûr que Cluedo ait bien compris notre vision des choses (voire exemple du nain avec son 8 en charisme)
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre
Les forums JOL > Forum jeux-vidéo > Neverwinter Nights > NWN - la Tour Effondrée > Quel barde préférez vous? celui de BG2 ou celui de NWN?
   

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Les vidéos de Neverwinter Nights RSS
  • Aucune vidéo pour le moment...
Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 05h57.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite