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Le Bar de la Taverne
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Kaldur
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Provient du message de Mothra
Comme quelqu'un l'a dit, plus on veut que la corde soit droite plus il faut ajouter de masse. Voila un gros incice
Bientôt tu vas nous dire qu'il faut utiliser la "chaînette" pour résoudre ce problème?
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Pierre-Loup
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Provient du message de Lumina
La bone réponse
HA ! Bonne prend deux "n", tu es fait.
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Provient du message de Geshir
HA ! Bonne prend deux "n", tu es fait.
Par contre c'est T-Bone pour la viande !
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Sakapuss Aello
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Ca me rappeller mes cours de Résistance des Matérieux de Prépa.

La seule question que je pose, c'est qu'il faut faire de gros calculs ou pas ?

*sort sa grosse artillerie*
Je fais toutes les démos compliquées ou pas ??
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Mélancolie
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a 3Kg il faut des piquets infiniment (ou presque) hauts, ce qui est tout aussi idiot
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Provient du message de Mothra
a 3Kg il faut des piquets infiniment (ou presque) hauts, ce qui est tout aussi idiot
3kg , il faut des piquets de 3m de haut
6kg est le poids dans une configuration "normale"
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Mothra, je persiste dans ma réponse:
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Provient du message de Kuldar
Si tu étais si radin que ça, tu ne t'achèterais même pas deux poteaux, plus une poulie, plus une corde et une(des) masse(s) alors que porter ton jean mouillé serait bien plus économique vu qu'il sécherait en le portant
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Oui Kuldar, mais je prefere avoir mes petites fesses bien au sec, avec Mothra, meme mouillés ils sont secs !

Bon je vous fait le petit dessins qui explique pourquoi Arkannes a raison avec sa reponse qui parrait farfelue

(edit) hop le voila !


En rouge vous avez les forces qui s'exercent. la fleche rouge de gauche est due a la resistance du poteau de gauche, qui va bel et bien supporter la moitié de l'effort. La fleche rouge de droite est directement due a la masse qui lest le cable. La fleche rouge represente l'action de la pesanteur sur le jean. Les deux fleches vertes representent les composantes verticales des forces rouges appliquées sur la corde de chaque coté.

La pesanteur s'applique verticalement.
A contrario, la direction de la force qui tend a remonter le jean s'applique en suivant la corde. Autrement dit, plus la corde est "horizontale", plus la composante verte representant l'action verticale de la force est faible. Seule la composante verticale de la force s'appliquant aux cordes fait remonter le jean. Le reste de la force est perdue en efforts horizontaux sur la corde et sur les poteaux (tendance a les deraciner/casser).

Donc si on veut un angle faible (typiquement une fleche de 15cm au plus) pour pouvoir secher le jean sans que les bas de pantalon touchent le sol avec des poteaux de hauteur normale (environs 1m90 ou 2m), il faut appliquer une force tres importante sur le fil, sachant que seul une petite partie sera effectivement utile pour tenir le jean. Cas particulier evoqué par Caeppola (qui resonnait bien mais qui n'a pas vu que 3Kg ne suffiraient pas etrangement), lorsque la corde est parfaitement horizontale il faut theoriquement appliquer une force infinie pour soutenir le jean (car le produit scalaire des vecteurs est nuls, la composante verticale de la force est nulle).

Voila, je vous rassure, lorsqu'on m'a posé le probleme j'ai soutenu mordicus que c'etait 6Kg parce que j'avais totalement occulté le probleme de l'angle de la corde. Seule l'experience en pratique a su me convaincre. Utilisation pratique du phenomene : pour impressioner vos amis en deracinant de puissants arbres, il vous suffit de tirer une corde parfaitement horizontale entre les deux et de vous suspendre au milieu, avec 70 ou 80Kg vous allez appliquer une traction horizontale considerable.

Probleme pratique : les alimentations electriques de TGV. Les cables sont des cables metaliques d'une masse non negligeable (et donc le cable lui meme represente un genre de jean). Pour que le TGV puisse aller vite, il faut que le cable soit le plus horizontal possible. Le probleme c'est que sous la propre masse du cable, si on veut les maintenir parfaitement horizontaux, il faudrait des poteaux tres imposants (sachant qu'on n'a pas envie que tout les poteaux entre paris et lyon s'arrachent si le cable vient a casser a un endroit donné, sinon on pourrait transmettre l'effort vers un socle tres resistant a un bout de la ligne).
La solution retenue est de faire tenir le cable d'alimentation a fleche faible par un cable a fleche elevée (qui est donc plus facile a soulever a masse egale) (dessin en cours )
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Arkanne
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Provient du message de Mothra
Bon je vous fait le petit dessins qui explique pourquoi Arkannes a raison avec sa reponse qui parrait farfelue
Pas de "s"
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Provient du message de Mothra
Donc si on veut un angle faible (typiquement une fleche de 15cm au plus)
Ca veut dire quoi ?
Et je suis désolé, Serafel et moi on a considéré l'angle et un poids de 6kg suffit dans les conditions suivantes :
piquets espacés de 2m
piquets de hauteur 1m50
jean de longueur de 1m.

Si tu prends un espace entre les piquets de 10m alors oui, tu va avoir besoin de 50kg
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Non, la distance entre les piquets n'a pas d'influence sur le lest a utiliser (tant qu'on considere un cable de masse nulle evidement, sinon la masse du cable etant superieure il faudrait en rajouter pour qu'il se porte lui meme, de meme si le cable a une rigidité intrinseque il faut mettre moins de lest, mais dans le cas d'un cable "ideal", ca n'a pas d'influence).

Ce qui te fait penser ca, c'est quand tu installes des filets de tenis ou de badmington, tu as remarqué toi meme qu'a un certain moment, quand tu les eloignes beaucoup l'un de l'autre les poteaux deviennent instables et ont tendance a tomber a la moindre bourasque. En fait c'est juste qu'en les eloignant plus, tu tends plus le filet, qui devient alors une corde presque horizontale et va donc justement appliquer une force non negligeable sur les poteaux alors meme que le filet a une masse tres faible (quelques centaines de grammes a comparer aux 15 ou 20Kg des socles en sable des poteaux de badmington maison). C'est l'angle qui est ici le parametre caché qui modifie tout. Tu vois bien que quand tu pousses un objet horizontalement, ca ne le souleve pas (ou sinon tu as le secret de la levitation ). Ici c'est pareil, si ta corde est horizontale, tu tires horizontalement, et donc tu ne souleves pas ta masse au milieu de la corde. Serafel a l'air d'avoir la competence pour trouver lui meme les formules decrivant les forces en jeu, et donc calculer precisement une solution plausible avec l'indice que le produit scalaire entre les vecteurs forces intervient. Elle se situe quelque part entre 10 et 50, 10 ne suffit pas et 50 doit etre trop mais pas de beaucoup.

l'image promise pour expliquer les TGV en noir le cable de soutient a forte fleche, en rouge les petits segments "presque horizontaux", qui etant moins lourds peuvent etre plus horizontaux justement.

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Melchiorus
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Une seule chose à dire : revois tes cours de physique de terminale (si tu ne vois pas qu'en éloignant les piquets l'un de l'autre, l'angle nécessaire change)
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Avatar de - Caïn Abalham -
- Caïn Abalham -
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Provient du message de Mothra
Seule l'experience en pratique a su me convaincre. Utilisation pratique du phenomene : pour impressioner vos amis en deracinant de puissants arbres, il vous suffit de tirer une corde parfaitement horizontale entre les deux et de vous suspendre au milieu, avec 70 ou 80Kg vous allez appliquer une traction horizontale considerable.
J'imagines pas le nombre de morts demain avec tes conseils:

Citation:
Ecrasé par 2 sapins
"Physique en s'amusant", c'est en lisant ce sujet sur un forum dedié aux jeux de roles en ligne qu'un jeune internaute mourru, ecrasé en voulant montrer a ses amis qu'il reussirait a deraciner deux arbres seuls, malheureusement il n'avait pas pensé qu'une fois deraciné, il faudrait bien qu'ils tombent.
"C'est con comme mort quand même" a declaré ce matin Jean Claude Francis, president regional de l'ONF, alors que ces hommes aidaient les pompiers a sortir le jeune homme de la terre. "Enfoncé comme un clou! J'ai jamais vu ca, faudrai bien qu'on m'explique comment c'est possible" a declaré le chef des sapeurs pompiers responsable du degagement.
Pour repondre a sa question, moultes nouveau sujet apparurent sur jeuxonline, le portail ou le sujet fatal fut posté.
Comme quoi, la physique
__________________
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Mothra
 
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heu oui c'est ce que je viens de te dire Un jour je m'expliquerais mieux
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