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la Tour Effondrée
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Ah ... Eh bien dans mon entourage peu ne le connaissaient...
T'es peut-etre entouré de billous ?
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Hum ca m'etonnerait franchement.


Des optimiseurs plutot...
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cluedo
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effectivement il y a un malus s'il utilise deux armes moniale (mais pas si arme moniale et poing il me semble).

Cela dit cela ne change rien au probleme, si le moine utilise 2 armes comme un guerrier (ambidextrie, combat a deux armes et science du combat a deux armes), il devrait utiliser sa BAB armé (3 attaque par round) comme les autres.

Ca c'est un peu comme la theorie du feu orange pour les francais et la majorité de ses voisins europeens, un francais se dit qu'on peut passer au feu orange sauf si ca fait un moment qu'il est orange et son voisin pensera a s'arrete sauf s'il ne le peut pas dans des conditions suffisante de securité.

La reflexion sur l'utilisation de l'UBAB, du don du moine pour utiliser une arme moniale en gardant son UBAB et utiliser des capacités de la BAB standart couplé a cela me fait enormement pensé a cette philosophie.

enfin je m'en fou de toute facon, mon barde vous bat tous et puis voila
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Provient du message de cluedo
effectivement il y a un malus s'il utilise deux armes moniale (mais pas si arme moniale et poing il me semble).
Ca ce n'est pas possible sur NwN

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Cela dit cela ne change rien au probleme, si le moine utilise 2 armes comme un guerrier (ambidextrie, combat a deux armes et science du combat a deux armes), il devrait utiliser sa BAB armé (3 attaque par round) comme les autres.
Dans ce cas, a quoi sert de pouvoir bénéficier d'un soit disant bonus avec une arme qui la rends plus nulle que sans?
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cluedo
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le moine est un combattant en art martiaux, pas un guerrier, si le jeu aurait voulu qu'il fasse de plus joli moulinet a l'epee qu'un guerrier, il aurait quarement supprimer les classes de tank.

Le tank moins souvent a main nue qu'un moine (Ahhtatatatata !), mais il enchaine plus vite les coups avec des armes qu'un moine (a l'instar des pretre et roublard).

Pour moi l'interet premier de pouvoir avoir une arme avec le moine c'est le rp (nunchaku, baton, kama, et autre machin pour combattant en art martiaux).

Le second plus min/max est tout simplement les bonus. Pas seulement d'alteration mais les proprieté magique. Avoue qu'un kama qui dissipe la magie, assome, fasse des degats elementaux ou plein d'autre chose sont bien pratique tout de meme. Et je ne parle pas de la versatilité en type de degat (contondant pour le poing du moine).

Cela permet ainsi au moins de diversifier ses possibilites sans penaliser son nombre attaque par round qui est sa signature (+ enchainement gratuit puis nouvelle feat dans l'extension...).

De toute facon comme il est dit dans la faq, le moine combat avec son corps tout entier afin d'obtenir son nombre elevé d'attaque par round, lui filer une arme dans chaque main ne peut que l'handicaper dans ses mouvements... d'ou la bab de pretre.

J'en demordrais pas

Cela dit, chacun peut avoir son opinion sur le sujet.

(comme je le dis nwn est tres loin d'etre parfait, rien qu'a voir ces horribles ceinture qui offrent un 20/- de resistance au degat... c'est du n'importe quoi, meme un archimage avec sa puissante magie ne peut faire autant).
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Le second plus min/max est tout simplement les bonus. Pas seulement d'alteration mais les proprieté magique. Avoue qu'un kama qui dissipe la magie, assome, fasse des degats elementaux ou plein d'autre chose sont bien pratique tout de meme. Et je ne parle pas de la versatilité en type de degat (contondant pour le poing du moine).
PTDR, tu fais pareil a main nues avec les gauntlets, je te signales!

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Cela permet ainsi au moins de diversifier ses possibilites sans penaliser son nombre attaque par round qui est sa signature (+ enchainement gratuit puis nouvelle feat dans l'extension...).
Sauf que si ce soit-disant "bug" est corrigé, il te sera IMPOSSIBLE de toucher avec un kama. A la rigeur, le moins s'en sortira mieux avec une épée...
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Tellement connu qu'a peine j'en ai parlé, j'ai été bombarder de PMs pour me demander comment faire...

OUAAAAH...

Faudrait vous mettre à l'anglais les gars...

Celà fait des mois sur les forums officiels qu'on a fini de parler de ce Bug (les conneries de BAB de moine multiclassés) qui sera corrigé sous peu...

Je pensais que c'était déjà de l'histoire ancienne.

Pour les quote de ces forums, j'ai pas envie de chercher dans les meandres des archives, car j'avais demandé a l'époque si c'était normal que le moine guerrier garde sa BAB a main nues...(Ouais, c'etait pour que mon rogue guerrier aie encore plus d'attaque par round avec 2 kamas)... Remarque, c'est tellement un bug qu'il manque des animations des coups portés à l'écran..
J'en avais parlé à KAPUT les grandes vacances dernieres lorsqu'il etait en Martinique...


Mais bon, jouer avec les bugs du moine (LE perso le plus buggé de NWN lol) ne m'interessait pas... Donc j'ai laissé tomber... Tout comme l'histoire de Weapon specialisation avec un level de guerrier...
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cluedo
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PTDR, tu fais pareil a main nues avec les gauntlets, je te signales!



Sauf que si ce soit-disant "bug" est corrigé, il te sera IMPOSSIBLE de toucher avec un kama. A la rigeur, le moins s'en sortira mieux avec une épée...
Si ca ne te donne pas de tracasserie rp parlant de pouvoir changer ses gants (c'est comme changer d'armure) en plein combat, oui tu peux changer de paire de gant pour avoir de nouveau effet

Sinon je ne vois pas en quoi il sera impossible de toucher avec un kama apres.... 1 kama en main ne change absolument pas la UBAB du moine... c'est 2 kama qui peut la changer (mais il utilise plus son art martial mais plutot un style de combat a deux armes...).

M'enfin je comprend bien que cela puisse te casser les pieds

ps: pour info, a partir des niveau epique, on obtient des bonus a la bab epique, ce qui veut dire que le nombre d'attaque par round qu'avait le perso avant d'atteindre ces niveau epique ne bougeront plus jusqu'au lvl 9999999999999999 sauf feat specifique.

Si cette astuce aurait fonctionner, sachant que les chances de toucher ne sont plus un probleme a partir d'un certain niveau (la bab augmentant plus vite que les possibilité d'augmenter son ac), cela pourrait créer un monstre qui casserait monstrueusement l'equilibre des classe.

Bien sur a nwn on s'en tape, mais il a été promis qu'avec nwn 2 (pas l'extension, le 2) les niveau epique serait dispo donc il faut penser a l'avenir.

Et puis le moine n'a pas besoin de ca pour etre uber, il peut deja a nwn etre immunisé contre toute forme d'agression (sort degat, sort immobilisation/echantement/illusion, degat physique avec un AC si haute que n'importe qui n'a que 5% de chance de le toucher, chance reduite a 2.5% avec sa capacité etherée, et avec une amu de vitalité, immunisé aux sort de mort aussi...) bref le perso intuable.

M'enfin de toute facon il y aura les modifs nwn, et les modifs pnp.. (3.5 qui va sortir) qui risque de changer pas mal de chose.
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Bien sur a nwn on s'en tape, mais il a été promis qu'avec nwn 2 (pas l'extension, le 2) les niveau epique serait dispo donc il faut penser a l'avenir.
Heuuu... C'est bien dans l'extension n°2 que risque de survenir le système de règles des niveaux épiques et non dans NWN 2

Pour info :
- Extension NWN n°1 : Shadows of Undrentide (développé par Floodgate Entertainment, en partenariat avec Bioware)
- Extension NWN n°2 : Baptisé temporairement "XP2" (développé par Bioware uniquement).

Neverwinter Nights 2 n'est pas prévu pour l'instant, aux dernières nouvelles
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cluedo
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autant pour moi
mais ca change rien a la teneur de mon post sur la necessité d'eviter ce genre d'extreme
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Provient du message de cluedo
mais ca change rien a la teneur de mon post sur la necessité d'eviter ce genre d'extreme
Tout à fait d'accord sur ce point, je vois déjà d'un oeil assez inquiet l'intégration des règles épiques... Certains détails commencent d'ailleurs déjà à m'inquiéter dans la première extension... le sort "Coup au but" par exemple : Toujours sort de magicien/ensorceleur niv.1 , ok. Mais lorsque je vois dans la description "durée du sort : 9 secondes" , je ne peux m'empêcher d'exprimer un grand "Koooouaaak !?! ". Là ce n'est plus une attaque qui a un bonus de (+20) au toucher... Mais toutes les attaques d'un round (voire plus) ! Je frémis déjà à l'idée de certaines utilisations disproportionnées de ce sort : Alors je me fais un moine niv.1/ensorceleur niv.1/paladin niv.18, je prends la même combo que Moonheart (10 attaques), et en tant qu'ensorceleur niv.1, je choisis au hasard "coup au but". Bon ben là c'est clair, je tue n'importe qui en quoi ? 2 rounds ? 3 rounds ? (En pouvant faire jusqu'à 4 coup au but (3 par ensorceleur de niv.1 + bonus de charisme), je suis tranquille)

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J'utilise ces 10 attaques par round en arène depuis un moment et si tout le monde hallucine sur la vitesse, tous admettent que pour les dégats que ca fait, c'est plus "fun" que "optimisé"
Ok, "les dix attaques par round c'est nul en arène"... Mais en est-il de même lorsque tu joues dans un module "normal" (c'est à dire où les monstres n'ont pas 50 en CA) ? Dis-moi, pour tes dix attaques ça te fait combien en bonus d'attaque pour chacune d'elles ?

Sur ce point je rejoins Mastokk : Le joueur qui me fait un gros-bill pareil sur mon module, Chute de nécropole dessus ! Paf !

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(comme je le dis nwn est tres loin d'etre parfait, rien qu'a voir ces horribles ceinture qui offrent un 20/- de resistance au degat... c'est du n'importe quoi, meme un archimage avec sa puissante magie ne peut faire autant).
Tout à fait d'accord
Ben dans ce cas, c'est pas difficile, on interdit l'objet sur le module en question : suffit juste de trifouiller les scripts de génération aléatoire de trésors et enlever la probabilité de trouver ce genre d'objet

Toutefois, un mage est quand même capable de faire temporairement mieux : Prémonition fait quand même une réduction de dommages 30/(+5) ... Oui c'est sûr, ça ne protège pas des armes (+5), mais va-t'il y avoir beaucoup d'armes (+5) sur un module construit avec bon sens ? :roll:
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cluedo
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Provient du message de Solaufein
Tout à fait d'accord sur ce point, je vois déjà d'un oeil assez inquiet l'intégration des règles épiques... Certains détails commencent d'ailleurs déjà à m'inquiéter dans la première extension... le sort "Coup au but" par exemple : Toujours sort de magicien/ensorceleur niv.1 , ok. Mais lorsque je vois dans la description "durée du sort : 9 secondes" , je ne peux m'empêcher d'exprimer un grand "Koooouaaak !?! ". Là ce n'est plus une attaque qui a un bonus de (+20) au toucher... Mais toutes les attaques d'un round (voire plus) ! Je frémis déjà à l'idée de certaines utilisations disproportionnées de ce sort : Alors je me fais un moine niv.1/ensorceleur niv.1/paladin niv.18, je prends la même combo que Moonheart (10 attaques), et en tant qu'ensorceleur niv.1, je choisis au hasard "coup au but". Bon ben là c'est clair, je tue n'importe qui en quoi ? 2 rounds ? 3 rounds ? (En pouvant faire jusqu'à 4 coup au but (3 par ensorceleur de niv.1 + bonus de charisme), je suis tranquille)



Ok, "les dix attaques par round c'est nul en arène"... Mais en est-il de même lorsque tu joues dans un module "normal" (c'est à dire où les monstres n'ont pas 50 en CA) ? Dis-moi, pour tes dix attaques ça te fait combien en bonus d'attaque pour chacune d'elles ?

Sur ce point je rejoins Mastokk : Le joueur qui me fait un gros-bill pareil sur mon module, Chute de nécropole dessus ! Paf !



Tout à fait d'accord
Ben dans ce cas, c'est pas difficile, on interdit l'objet sur le module en question : suffit juste de trifouiller les scripts de génération aléatoire de trésors et enlever la probabilité de trouver ce genre d'objet

Toutefois, un mage est quand même capable de faire temporairement mieux : Prémonition fait quand même une réduction de dommages 30/(+5) ... Oui c'est sûr, ça ne protège pas des armes (+5), mais va-t'il y avoir beaucoup d'armes (+5) sur un module construit avec bon sens ? :roll:
Pour les 9s je te rassure, un round dans nwn dure 6 s. En gros tu as 1 round & demi (soit un round et ton temps de reaction pour le placer). C'est le pb de nwn/bg, les sorts ont des durées melangés...


Pour preminition et compagnie, ben c'est la seule parade du mage contre les tank (ben vi, contrairement a ce que l'on pense, booster sa CA n'est pas le but du mage, c'est d'avoir le plus de sort possible avec le maximum d'efficacité).

Le pb c'est que les armes +5 ne sont pas rare, du coup n'importe quel tank peut venir sur le mage et le tuer en un round parce que le mage n'a aucune defense si ce n'est l'attaque (encore heureux que je n'ai pas encore trouvé de vorpale dans les modules ou je joue :/ ). Par contre les tank eux ont acces aux item immunisant contre tous les attaques du mage (j'ai deja vu de tout, des item qui donne esquive totale, immunité mort/poison/maladie/pompage de niveau/affectant l'esprit/tel sort ou tel sort...). Le but du depart devait etre surtout de pouvoir simuler des creatures supra balaise en leur fournissant des immunités particuliers (et pour donner du challenge aux perso lvl 20), mais le pb c'est que les pj peuvent avoir pareil et les jeteurs de sorts peuvent sortir leur epee batarde

Mais bon comme l'a dit moon je sais plus ou, suffit de pas aller sur le module avec les item grosbill

ps: comme tous jeteurs de sort, une bonne dissipation ou spell breach bien placé et pouf les defense du mage
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Ok, "les dix attaques par round c'est nul en arène"... Mais en est-il de même lorsque tu joues dans un module "normal" (c'est à dire où les monstres n'ont pas 50 en CA) ? Dis-moi, pour tes dix attaques ça te fait combien en bonus d'attaque pour chacune d'elles ?
Quand je te dis que c'est nul, je veux dire que c'est nul sur tout module bien concu.

C'est pas le tout de tenter 10 attaques par round, mais si tu passes pas la regen/CA/réduction de dommages de l'adversaire ca sert à rien.

Pour la CA, tout le monde a le probleme... par contre, pour la regen et la réduction, la y'a qu'une parade: faire de gros dommages.
Le probleme, c'est que les dommages d'un kama, c'est classé dans la catégorie "pitoyable", meme sur un critique. (et en plus ca critique pas souvant)
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Le probleme n'est pas le kama mais ces ceintures 20/- qui sont il faut bien l'avouer overpowered comme on dit chez nous

Pour moi deja un objet qui donne 5/-, c'est un objet ultime de grosbillou tres haut lvl...

Un barbare avec une ceinture 20/- contre degat contondant au lvl 20 (soit 24/- au total) ne peut que rire au eclat devant un dex-moine qui essait de le taper et qui doit compter sur un critique de degat pour arriver a faire des degats (ou alors des gants de degat sonique mais bon, ca risque pas de lui faire grand mal...).


Deux solution simple resoudrait les problemes :
* enlever les objets hors sujet meme en pnp (ceinture 20/-)
* Faire en sorte qu'en combat, on ne puisse changer aucune piece d'armure et pas seulement le plastron (je voudrais bien vous y voir moi en plein combat en train de changer vos gants, ceinture, cape et autre breloque sans vous faire couper en deux...)


du coup cela permettrait de rendre la versatilité plus interessante (et la possibilité de changer de type de degat selon le monstre plus interessante, cf kama).
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Provient du message de cluedo
Le probleme n'est pas le kama mais ces ceintures 20/- qui sont il faut bien l'avouer overpowered comme on dit chez nous
Les ceintures sont en effet problématique mais même sur les modules ou elles sont interdites, les kamas restent pitoyables...
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