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Avatar de Darth Corwin
Darth Corwin
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Je suis choqué par la manière dont un gob mélomane a traité les arguments des premiers posts du fil.
Qu'ils lui plaisent ou non, ils sont parfaitement fondés :
  1. On a beau être concernés par l'écologie, il faut bien qu'on puisse se le permettre en premier lieu, financièrement parlant j'entends. C'est bien beau d'être écolo, mais si on n'a pas les fonds pour se payer une voiture électrique et bien on n'en achète pas.
  2. Je suis également très concerné par ce problème du bruit. Je sais que ce n'est pas raisonnable, mais je me fie souvent à mon ouïe quand je suis en rue. Et même si nous faisions attention pour ne plus le faire, il faudrait longtemps pour que nous soyons débarrassés des réflexes de notre subconscient à ce sujet.

En ce qui concerne les énergies, on n'est pas près de l'épuisement des réserves pétrolières.

Pour ce qui est de la fusion nucléaire, je citerai un de mes profs : "La fusion, quand j'avais 20 ans, on disait que c'était pour dans 50 ans. Et maintenant, on dit toujours que c'est pour dans 50 ans. Et je me suis résigné au fait que je ne la verrais pas de mon vivant." On y arrivera sans doute, mais c'est effectivement pour dans très longtemps. Les progrès dans le domaine sont marginaux.

Enfin, à propos des centrales nucléaires : la France a beau partager son énergie avec les pays voisins, la Belgique envoie aussi une partie de son énergie nucléaire en France. Et même sans compter cette partie de la production française qui va à l'étranger, l'argument sur le pourcentage d'énergie nucléaire parmi toutes les sources reste parfaitement valide à mon sens. Et, comme ça a déjà été dit maintes fois, il est loin d'être le seul argument.
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LoneCat
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Site oueb sur le sujet
On peut se rendre avec profit sur le site Clean@uto qui traite de tous ces sujets.

Apparemment Ford et Peugeot ont cessé la production de véhicules électriques et se tourne vers la pile combustible. En revanche Renault commercialise toujours le Kangoo électrique

Avec deux versions de motorisation (100 et 180 km d'autonomie, respectivement à 24500 et 29500 Euro au catalogue, vitesse de pointe 100 km/heure).

Je n'ai pas listé les avantages fiscaux et autres, ni les coûts au kilomètres. Ca continue de m'intéresser potentiellement

Ciao,
LoneCat
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Sermon Bishop
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Corwin c'est en vendant des voiture, en offrant des voitures (jeux télévisé), en attendant que les plus aisé en achete, que les prix vont baissé, puisque les charges fixes qui sont enorme en voiture baisseront.

Donc il faut bien commencer un jour, c'est comme avec les magneto à l'epoque, comme les dvd, les ecrants plats.

Un jour on auras des voiture d'ocass, et des neuve à 10000 euro.
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FautVoir
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Provient du message de Corwin Elentáris
Je suis choqué par la manière dont un gob mélomane a traité les arguments des premiers posts du fil.
Qu'ils lui plaisent ou non, ils sont parfaitement fondés :
  1. Je suis également très concerné par ce problème du bruit. Je sais que ce n'est pas raisonnable, mais je me fie souvent à mon ouïe quand je suis en rue. Et même si nous faisions attention pour ne plus le faire, il faudrait longtemps pour que nous soyons débarrassés des réflexes de notre subconscient à ce sujet.
Mais il faudra bien commencer un jour, non ? A moins de se résigner à vivre pour toujours dans le bruit des moteurs à explosion ? Pour l'habitude, je pense qu'elle viendrait plus vite qu'on ne le croit. Je me rappelle mes premiers jours à Amsterdam, où j'ai failli passer 4 ou 5 fois sous un vélo, que je n'avais bien sûr pas entendu. Effectivement, l'habitude de se fier seulement à l'ouïe... Cela dit, à la fin de la semaine, ma compagne et moi avions déjà pris le pli : regarder à gauche ET à droite avant de traverser.

FautVoir, qui n'a pas de voiture, mais habite à 150 mètres du périf'
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Bubuk
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Pour revenir au sujet du thread je vais apporter ma pierre en tant qu'aménageur du territoire (rigolez pas ca existe)

J'ai lu un article tres interessant sur la place des energies "vertes" dans la ville; dans l'un des dernieres numéros de Le Moniteur environnement. Contrairement a ce qu'on pourrait penser ces technologies sont pour le moment en stade d'expérimentation dans la vie quotidienne. Une loi européenne incite/oblige chaque collectivité locale (commune, communauté de commune ville, département, région) a possèder AU MOINS 20% de véhicules verts dans son parc de transports en commun. Cette loi s'applique bien entendu surtout aux bus et véhicules de voirie...
Contrairement a ce qu'on pourrait penser la grosse majorité des collectivités locales respecte cet engagement.
Nous devons changer nos habitudes, l'Etat travaille en ce sens - en dehors de toute consideration politico-economique, comme l'appartenance aux lobbies petroliers ou nucléaires -. Paris semble être le laboratoire francais (grace a ses moyens gigantesques) pour valider certaines technologies notamment celle prometteuse de PAC (pile a combustion) qui est si mes souvenirs sont bons basée sur l'utilisation de l'hydrogene.
Si les techniques sont satisfaisantes ( couts d'exploitation, fiabilité, durée de vie, etc...). L'avenir de ces technologies sera dans le marché des particuliers.
Pour information la technologie la plus aboutie semble celle basée sur l'hydrogene justement puisque meme Airbus reflechit à des avions pouvant accueillir cet autre carburant ce qui equivaudrait a une baisse de 20% environ sur l'achat du carburant, donc sans doute sur le prix du billet aussi.. Affaire a suivre.
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Gala milliardaire: oui

gala prolétaire: non
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Toinou
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Provient du message de Bubuk Prince de Lu
PAC (pile a combustion) qui est si mes souvenirs sont bons basée sur l'utilisation de l'hydrogene.
2H2 + O2 + catalyseur = H2O + Energie (+ catalyseur)

On met de l'hydrogène et de l'oxygène en présence d'une plaque catalyseur t il se combine pour donner de l'eau en libérant de l'énergie

C'était la minute inutiles du professeur Toinou
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Provient du message de Toinou
2H2 + O2 + catalyseur = H2O + Energie (+ catalyseur)

On met de l'hydrogène et de l'oxygène en présence d'une plaque catalyseur t il se combine pour donner de l'eau en libérant de l'énergie

C'était la minute inutiles du professeur Toinou
Surtout que ca ne repond pas a ma question
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Toinou
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Provient du message de Bubuk Prince de Lu
Surtout que ca ne repond pas a ma question
Euh c'était quoi la question ?

En fait le gros soucis avec la pile à combustible c'est les carburants qui se stocker sous forme liquide dans des reservoirs sous pression.

2 soucis : ça prend de la place et en cas de fuite une seul étincelle et c'est le mega boum !

Il faudra donc sacrifié de la place dans la voiture et peut être aussi s'attendre à ce que certain parking affiche "interdit au véhicule PAC"

Sinon de ce que je sais ce sont les seuls, avec le moteur à air comprimé, 100% propre sur toute la chaine.
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MrSeb
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Provient du message de Mothra
J'avais cherché la aussi d'ailleurs je ne trouve pas les reference que tu donnes Enfin je suppose que c'est parce que je ne sais pas chercher comme il faut, je ne fais pas de physique et donc je ne connais pas les bons endroits pour chercher dans ce domaine, mea culpa. Cela dit il est etrange de voir un scientifique reconnu participer a des conferences sans envergure.
www.inist.fr => services@inist => articles @inist => recherche d'un article => consultation experte => entre le nom de ton chercheur, année tu mets tous et voilà
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Provient du message de Toinou
Euh c'était quoi la question ?

En fait le gros soucis avec la pile à combustible c'est les carburants qui se stocker sous forme liquide dans des reservoirs sous pression.

2 soucis : ça prend de la place et en cas de fuite une seul étincelle et c'est le mega boum !

d'où la fillière des piles à éthanol : on fabrique l'hydrogène in-situ et donc il n'y en a que très peu (quelques ml et sous forme gazeuse et pas sous pression) de stockés dans la voiture. a la place, on stocke des alcools, qui sont nettement moins dangereux (en cas de fuite, c'est l'incendie, mais NETTEMENT moins violent qu'un incendie d'essence).
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Lango
 
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Provient du message de Toinou
Sinon de ce que je sais ce sont les seuls, avec le moteur à air comprimé, 100% propre sur toute la chaine.
la pile a hydrogène est propre... à partir du moment où on a l'hydrogène.

Et l'hydrogène, on le produit par électrolyse de l'eau. Ce qui nécessite de l'électricité. Produite par des centrales qui polluent plus ou moins selon leur type de fonctionnement.

On ne peut donc pas vraiment dire que c'est une énergie 100% propre.
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Davesweb
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je ne suis pas spécialement pour ce genre de voitures
(problème de l'électricité ...)

plutôt d'abord s'attaquer aux voitures diesel anciennes qui fument et crachent du noir .... et les vieux modèles de bus et camion

après peut être

de plus, rouler moins vite, ça fait consommer moins donc polluer moins
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Noenga
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Provient du message de Toinou
2 soucis : ça prend de la place et en cas de fuite une seul étincelle et c'est le mega boum !
C'est bien ça qui me fait peur avec les voitures qui fonctionnent au gaz... C'est quand même nettement plus dangereux qu'une voiture à essence/diesel.

Citation:
Provient du message de Toinou
Sinon de ce que je sais ce sont les seuls, avec le moteur à air comprimé, 100% propre sur toute la chaine.
Je vais suivre cette affaire de voiture à air comprimé, ça m'intéresse En plus, ça a l'air économique financièrement parlant.
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Mothra
 
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Contrairement a ce qu'on pourrait croire, de l'air tres comprimé est tres difficile a manipuler et tres dangeureux. Le risque d'explosion est bien réel (explosion sans flamme ni carburant). L'energie utilisée pour compresser l'air est emmagasinée dans la bouteille (c'est le principe quoi), si la bouteille a une faiblesse et que toute cette energie se libere en une seule fois, on peut s'attendre a une déflagration tres puissante avec une onde de choc comparable a celle d'une bombe ou d'un explosif quelconque. Vous verrez comme les bouteilles d'air liquide sont manipulés avec soin et precaution, controlées, pourtant ca n'est que de l'oxygene dedans. Je me demande si les usines manipulant ce type de produits ne sont pas classées d'ailleurs.

De toute facon, un reservoir d'energie pour voiture ne sera jamais sans risque : on souhaite concentrer une energie considerable (pour rouler plusieurs centaines de Km) dans un volume tres reduit. Si cette energie vient a etre liberée instantanément, c'est le grand boom quel-qu'en soit la forme.

En tout cas la voiture a air comprimé c'est séduisant c'est sur, reste a voir si il est possible d'emmagasiner suffisamment d'air dans la voiture pour aller loin.
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