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kirk
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faut voir un autre paramètre aussi.
pour ta voiture électrique il te faut de l'électricité, et tu la prends ou cette électricité, en brûlant du pétrole?
pareil pour la voiture a hydrogène ou a air comprimé.
pour comprimé l'air ou pour décomposer l'eau (pour obtenir l'hydrogène) faut de l'électricité.
et actuellement, ya pas 36 000 moyens pour fabriquer l'électricité, c'est le nucléaire ou brûler des trucs (gaz, bois, pétrole, etc).
le problème n'est donc que déplacé, la pollution est dans tous les cas toujours présente.
a mon avis avant de se préoccuper du problème des voiture, on devrait se préoccuper de trouver un moyen de créer de l'électricité sans polluer.
le meilleur moyen selon moi pour l'instant c'est l'énergie nucléaire, qui même si elle pollue (les déchets nucléaires), pollue quand même énormément moins que l'utilisation des hydrocarbures (quelques grammes d'uranium (ou plutonium?je sais pas je suis pas physicien nucléaire ) créent autant d'énergie que la combustion de plusieurs tonnes de pétrole).
le nucléaire n'étant qu'une étape, car l'avenir est selon moi dans l'énergie solaire.
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MrSeb
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Provient du message de Lord Koss Sa Mére
Moi tant que y'aura du pétrole jamais j'achèterai une voiture électrique !

ça tombe bien, y en aura pas éternellement...
On peut s'attendre dans les années (ou dizaines d'années au mieux) à une forte augmentation du prix du pétrole. L'électrique deviendra donc rentable.

Au sujet des voitures à hydrogène, y a mieux en développement : toujours sur le même principe, mais au lieu de charger la voiture d'hydrogène (ce qui est dangereux, de plus), on le fabrique sur place, par décomposition d'un alcool.

Actuellement, le prototype existe en labo et fonctionne au méthanol. La prochaine étape c'est de le faire fonctionner à l'éthanol (moins cher et nettement moins toxique).

Et l'éthanol, on le tire d'où ? De la fermentation de plantes, donc de ressources renouvelables. Et en prime, on écoule les surplus de nos paysans.

A priori, ce véhicule serait l'avenir : aussi silencieux qu'un véhicule électrique (même si ça plait pas à tout le monde...), consommation raisonnable (rendement meilleur que pour l'essence, car non limité par le cycle de Carnot, pour ceux qui connaissent), et donc grande autonomie.

Un seul défaut actuellement, la fabrication délicate et donc un prix élevé. Mais ça peut s'arranger, on n'est qu'au prototype...
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Kantziko
 
Citation:
Provient du message de Barnabot
Bref pas étonnant que ces projets soient marginalisés quand on voit les dépenses qu'ils nécessiteraient par rapport à la nullité des résultats. Je ne veux pas dire que seule la rentabilité compte, mais qu'il y a des priorités plus importantes, et que l'argent dépensé dans les énergie renouvellables pourrait être beaucoup plus utile ailleurs.
Pour la plupart de ces énergies, ce qu'il faudrait justement, c'est développer leurs technologies, comme je le disais précédemment. Evidemment que beaucoup de ces nouvelles technologies ne sont pas au point et ne seraient pas rentables si on les implémentaient directement. Mais quand je parlais du manque de volonté des grands groupes politiques et financiers, je pensais surtout à tout ce qui pourrait être fait dans les bureaux d'études pour justement rendre ces technologies plus attrayantes, compétitives et sûres.


Citation:
Pour les détails je te renvoie au livre de Pierre Kohler, "l'imposture verte". On y apprend en gros que même si on décidait de débloquer tous les fonds nécessaires pour développer au maximum toutes les énergies dites "propres", on ne pourrait fournir à la France que 20% de l'énergie actuellement consommée; bref on est en plein idéalisme.
Ah oui, je vois. Encore un de ces types qui vont te dire qu'on ne peut pas se passer du nucléaire parce que ça représente trop de pourcentage de la consommation française ???
Tu m'excuseras, mais je ne vais pas pouvoir me retenir de :
Eh oui, avant de ressortir les yeux fermés des arguments comme ceux là, il faut se renseigner un peu. Oui, le nucléaire a une part prépondérante dans la production d'électricité française. Mais non, et absolument non de dire que l'on ne peut pas s'en passer ( du moins partiellement ). Les défenseurs du nucléaire jouent très souvent sur ce fameux 3/4 de l'électricité produite est nucléaire, mais ce qu'ils oublient de dire c'est que toute cette électricité ne sert pas aux ménages français. Le surplus, et gros surplus il y a, sert à la revente aux pays frontaliers. Ben oui, c'est idiot à dire, mais on s'engage à fond dans le nucléaire pour le plus grand bonheur des pays comme l'Allemagne ( qui est composé de nombreux écologistes ) ou l'Espagne ( qui ne peut pas s'offrir de centrale d'un point de vue financier ). Donc, arrêtons de se prosterner devant le Dieu Nucléaire pour la simple raison que ça permet au gouvernement français d'avoir un moyen facile de gagner de l'argent ( et accessoirement de faire pression sur les autres pays ... quand vous détenez une source quasi unique de quelque chose, vous pouvez avoir une influence sur ceux qui en dépendent ).
Bon, pour résumer, je veux bien croire que le nucléaire est indispensable, mais uniquement pour des raisons politiques et économiques, là encore .
De plus, on oubliera pas de noter que beaucoup d'électricité est gaspillée en France, et ce à tout niveau : individuel, collectivités locales, industries, etc ... donc, entre les besoins et les chiffres annoncées par Edf pour justifier son nucléaire, il faudrait revoir à la baisse ( si seulement la conscience du public vis à vis de l'environnement se réveillait ).
Et enfin, puisque j'ai un peu dévié du message quoté, je suis convaincu qu'il faut essayer avant de juger. Si les technologies visant à extraire les ressources renouvelables étaient plus étudiées et plus souvent expérimentées à grande échelle, on aurait une meilleure idée de leur rentabilité et un moyen de l'augmenter....


Citation:
A part ça pour revenir au sujet du thread, je suis un piéton convaincu...
Ca, c'est très bien par contre. Je le suis également, et même si ça comporte quelques inconvénients et qu'au départ ce n'était pas vraiment un choix, je dois avouer que j'en suis assez fier ...

Citation:
... et je ne suis pas plus pour les voitures électriques que pour les voitures en général. La voiture c'est essentiellement un truc qui coûte très cher comparé à son utilité, qui est laid, encombrant, et qui tue les gens. L'idée de la voiture électrique me semble plus particulièrement absurde pour 3 raisons :

- Les voitures électriques ont en général une vitesse assez limitées ...

- Les voitures électriques sont bien plus dangereuses, car elles sont silencieuses ...

- Ce qui me semble le plus absurde : l'utilité des voitures électriques est essentiellement défendue par les écologistes, qui sont aussi contre le nucléaire, or la majorité de notre électricité vient du nucléaire !!! ....
Là aussi, les deux premiers arguments ne sont que des détails qu'un travail dans quelques bureaux d'études et l'expérience sur le terrain balaieront en quelques années ( si volonté il y avait de se diriger vers les énergies propres ), quant au troisième, bah, ça rejoint ce que je disais plus haut ...
Mais pour ce qui est de savoir la nécessité d'avoir une voiture, je partage un peu ton avis, mais la société lui voue un tel culte qu'il va falloir adapter l'automobile et non pas les usagers, malheureusement ( et voir aussi toutes les occasions où des transports peuvent se révéler indispensable, tout de même )

Voilà, à bon entendeur ...
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puisqu'on parle du nucléaire, quelqu'un sait ou en est la recherche sur la fusion froide ? Qui serait une belle source d'énergie non polluante, aux matières premières risiblement bon marché, et d'une efficacité redoutable (plus d'énergie que le nucléaire sans la pollution et les risques).
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LoneCat
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Citation:
Provient du message de Grugnita

puisqu'on parle du nucléaire, quelqu'un sait ou en est la recherche sur la fusion froide ? Qui serait une belle source d'énergie non polluante, aux matières premières risiblement bon marché, et d'une efficacité redoutable (plus d'énergie que le nucléaire sans la pollution et les risques).
Je crois que ç'est resté au stade de hoax, non ? Avec le mouvement perpétuel, la mémoire de l'eau et la taverne sans trolls

Ciao,
LoneCat
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Mothra
 
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Re: La voiture à eau.
Citation:
Provient du message de Morethil
Source : http://sciencefrontieres.free.fr/art/lentinus3.htm

Sinon, certains d'entre vous ont peut être entendu parler ou vu des reportages sur les voitures à eau, il y a de cela 3-4 ans ?
J'en avais vu un sur France2, et j'avais lu un truc dans un magazine scientifique. Depuis, plus rien.

Le brevet a-t-il été acheté (par un constructeur automobile, un marchand de pétrole) et mis dans un coffre fort ?
Ou s'agissait-t-il d'un canulars ?

Et cette fois ?
Ceci est un hoax recurent qui date des années 70 a peu pres.
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Kantziko
 
Citation:
Provient du message de Grugnita
puisqu'on parle du nucléaire, quelqu'un sait ou en est la recherche sur la fusion froide ?
Après un effort surhumain et de nombreuses secondes de recherche ( via Dieu ); je suis arrivé à ça : http://sciencefrontieres.free.fr/art/biberian.htm

Il y en a sûrement d'autres très bien et un peu plus récent, mais c'est le titre le plus accrocheur de la recherche

que je n'ai pas encore lu, mais je vais m'empresser de le faire

[edit = j'ai trouvé une autre page pas trop mal : ici ... ]

[deuxième edit : c'est bizarre comme les chercheurs le disent eux même : rien ne les encourage à poursuivre de telles recherches qui pourraient pourtant s'avérer révolutionnaires. Ils sont maginalisés, "mis au ban de la communauté scientifique" et ne peuvent prétendre à des promotions tant ils paraissent "loufoques" ... on rejoint un peu ce que je disais sur un manque de volonté flagrante des pouvoirs ( économiques, politiques et au sein même de la communauté scientifique donc ) à vouloir changé le monde .... peut-être parce qu'étant la "caste dirigeante", ces dirigeants trouvent trop bien leur compte dans ce monde ci, aussi pourri soit-il pour les autres]
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Pourquoi je n'acheterais pas une voiture electrique
Premier point et d'importance : le prix. Une voiture electrique coute 1.5x le prix d'une voiture a essence equivalente. Si on peut accepter un surcout pour l'ecologie, 15% de mon salaire annuel c'est une charge trop importante a prendre a ma charge propre pour ameliorer de facon tres marginale la vie de la communauté. Soit les voitures electriques sont les seules legales et alors on n'aura pas le choix, soit quelque chose est fait pour ramener leur prix dans la meme fourchette de prix qu'un vehicule equivalent a essence.

Deuxieme point : je n'utilise pas beaucoup ma voiture, mais quand je l'utilise c'est pour faire de longs trajets en autoroute (environs 2x par mois je fais 500km). L'autonomie de 350km, mais surtout le temps de recharge considerable sont tout a fait prohibitif pour l'utilisation que j'en fais.

Troisieme point : Comme toute batterie, la durée de vie en est limitée. Quand on sait la part du prix des batteries dans un vehicule electrique, se dire qu'il faudra tout remplacer dans 3 ou 4 ans, ca me donne des sueurs froides. Sans oublier qu'en fin de vie les batteries se dechargent plus vite diminuant l'autonomie deja limitée. Enfin point ecologique, si les voitures electriques se multiplient, le recyclage des batteries pourrait rapidement devenir le nouveau cauchemar ecologique de demain.

Quatrieme point : les vehicules electriques sont plus silencieux que les vehicules essence, et en effet, tant que les pietons ne seront pas habitués a la presence de vehicules silencieux, elles resteront un reel danger pour les pietons distraits.

Reste le probleme des performances et de la conduite du vehicule. Je ne suis pas au courant des derniers développements, mais a ma conaissance les vehicules electriques sont mal adaptés pour la conduite sur autoroute, mais meilleurs que les essence en ville (grace a une meilleure accélération a basse vitesse).
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Citation:
Provient du message de Elivagar
Les voitures électriques sont déjà sur les routes. La Poste en utilise pour la distribution du courrier.
Pour ma part j'attends la voiture à air comprimé. Elle est en théorie prévu pour dans 2 ans.
L’inconvénient du poids des batteries sera réglé, il ne restera plus qu'a voir son autonomie.
La recharge sur du 230 V se fait en 6 heures sur du 380 V en 4 heures et à la pompes en 3 minutes.
Seul problème au dernière nouvelle (turbo d'y a six mois y en a peut être d'autre depuis) leur homologation leur a été retirée. Causes officielle : Pas assez fiable et trop dangereuse

Ce système était pourtant simple, économique et rapide à recharger :
200 bornes d'autonomie, 0 pollution, rechargeable en 15 minute avec un compresseur, vitesse max 130 Km/h

Bref elle avait tout pour plaire (a part peut être le design quelque peut futuriste).

Mais y a pu
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Mothra
 
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fusion a froid et "scientifique" interogé
le site "au-limites-de-la-science" interroge un scientifique. Le contenu des reponse m'etant apparu tout sauf scientifique j'ai voulu en savoir plus sur cette personne interrogée qui s'apelle JP Bibérian.

Apres recherche dans la liste du personnel de l'université des sciences de marseilles/provence, aucune reference a monsieur Bibérian. Il a peut etre quitté les laboratoires d'aix et n'est plus referencé, c'est possible.

Aucune page personnelle, aucune reference dans un article scientifique ou participation a des conferences internationales. C'est tout a fait anormal, une recherche google avec le nom d'un etudiant en these donne plus de resultats, la participation a quelques conferences, une page perso sur une université, une liste de publications etc. La rien de rien. Par contre on trouve de nombreuses participations a des sites nommés "frontieres du reel" "energies du futur" ou encore "transmutation du vivant".

J'ai quand meme trouvé quelque chose qui s'apparente a une activité de recherche : http://users.skynet.be/kurtgode/rapp_conf_%20ICCF9.pdf. Par contre, hebergé sur skynet.be et a la lecture, cet article est strongly reject dans n'importe quelle conference, meme la plus minable conference nationale. D'ailleurs je constate que le site de ICCF9 est entierement en chinois, ce qui confirme qu'il s'agit bien d'une minable conference locale (et il faut savoir que tout les articles "scientifiques" que presentent des chinois sont quasi systematiquement "strongly reject" car clairement pas au niveau.). ICCF est un organisme ne s'occupant que de fusion a froid (lol).

Plus amusant encore, ceci :

Citation:
provient de UNADFI

Après la parution du numéro spécial de " Combat ", puis les articles de l'Humanité du 9 mai, le président de l'association Elan Vital, Jean-Paul Biberian, a demandé un droit de réponse. Il précise que l'association n'a jamais eu affaire avec la justice en trente années d'existence et qu'elle n'est nullement répertoriée comme secte dans l'ensemble des travaux parlementaires actuellement en cours.
(La rédaction de l'Humanité répond sur ce dernier point : la Fondation Elan Vital figure bien parmi les 172 sectes répertoriées par le rapport parlementaire du 22 décembre 1995.)
Gros pipo a mon avis, et tout le site sciences frontieres est par la meme occasion discredité.
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qu'est-ce qui peut inciter les gens à acheter une voiture électrique ou à hydrogène ?

le guerre en Irak, et d'autres événements comme le boycott des pays producteurs de pétrol,
ou la hausse du prix du petrol décidé par un accord secret entre les compagnies comme total, bp, esso.
le prix du pétrol va augmenter en flèche. Il sera plus économique de rouler à lélectricité.
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À ceux qui prétendent pouvoir traverser sans regarder, juste grâce au son, je rappelle qu'il existe d'autres véhicules que les voitures électriques qui ne font pas de bruit : les vélos !


Lango, qui en a marre des piétons qui traversent sans regarder parce qu'ils n'ont pas entendu de bagnole arriver, et qui se dit que certains méritent d'être renversés s'ils ne sont pas prêts à sacrifier 1/10 de seconde à regarder avant de traverser.
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Re: fusion a froid et "scientifique" interogé
Citation:
Provient du message de Mothra
le site "au-limites-de-la-science" interroge un scientifique. Le contenu des reponse m'etant apparu tout sauf scientifique j'ai voulu en savoir plus sur cette personne interrogée qui s'apelle JP Bibérian.

Apres recherche dans la liste du personnel de l'université des sciences de marseilles/provence, aucune reference a monsieur Bibérian. Il a peut etre quitté les laboratoires d'aix et n'est plus referencé, c'est possible.

Aucune page personnelle, aucune reference dans un article scientifique ou participation a des conferences internationales. .
j'ai fait mes recherches aussi.


Titre : Ge/Ag(111) semiconductor-on-metal growth: Formation of an Ag2Ge surface alloy
Titre de la Revue : Physical review B. Condensed matter and materials physics. [ Phys. rev., B, condens. matter mater. phys.. ] , 2000 , vol. 62 , no 24 , pp. 16653 - 16656 [ 4 pages. ]
OUGHADDOU H. , SAWAYA S. , GONIAKOWSKI J. , AUFRAY B. , LE LAY G. , GAY J. M. , TREGLIA G. , BIBERIAN J. P. , BARRETT N. , GUILLOT C. , MAYNE A. , DUJARDIN G.



Titre : Growth mode and dissolution kinetics of germanium thin films on Ag(001) surface : an AES-LEED investigation
Titre de la Revue : Surface science. [ Surf. sci.. ] , 1999 , vol. 429 , no 1-3 , pp. 320 - 326 [ 7 pages. ]
OUGHADDOU H. , AUFRAY B. , BIBERIAN J. P. , HOARAU J. Y.
CRMC2-CNRS, Campus de Luminy, Case 913



Titre : MgO(100) surface relaxation by symmetrized automated tensor low energy electron diffraction analysis
Titre de la Revue : Journal of vacuum science and technology. A. Vacuum, surfaces, and films. [ J. vac. sci. technol., A, Vac. surf. films. ] , 1998 , vol. 16 , no 4 , pp. 2261 - 2266 [ 6 pages. ]
FERRY D. , SUZANNE J. , PANELLA V. , BARBIERI A. , VAN HOVE M. A. , BIBERIAN J.-P.




Votre référence Article

Titre : STRUCTURE OF PHYSISORBED MOLECULES ON AN OXIDE SURFACE FROM POTENTIAL CALCULATIONS AND DYNAMICAL LOW-ENERGY ELECTRON DIFFRACTION ANALYSIS : ACETYLENEON MGO(100)
Titre de la Revue : PHYSICAL REVIEW LETTERS. , 1997 , vol. 78 , no 22 , pp. 4237 - 4240 [ 4 pages. ]
FERRY D. , HOANG P. N. M. , SUZANNE J. , BIBERIAN J.-P. , VAN HOVE M. A.


etc, etc... ce monsieur existe bien en tant que chercheur reconnu par la communauté scientifique...

Source : service de documentation du CNRS :ici
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Mothra
 
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J'avais cherché la aussi d'ailleurs je ne trouve pas les reference que tu donnes Enfin je suppose que c'est parce que je ne sais pas chercher comme il faut, je ne fais pas de physique et donc je ne connais pas les bons endroits pour chercher dans ce domaine, mea culpa. Cela dit il est etrange de voir un scientifique reconnu participer a des conferences sans envergure.
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Foerdom-ex Demiosien
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Citation:
Provient du message de _/>Myrkul<\_
Je ne compte pas acheter la voiture électrique, qui aura toujours un problème de stockage d'énergie.

Par contre j'achèterai sûrement un modèle type hybride que font déjà Honda depuis 5 ans, ils en sont à la 3 ème génération bientôt en sortie.

L'évolution finale, ce sera une voiture qui fonctionne seulement à l'hydrogène, d'ici 20 ans en gros.
Tiré d'un article situé ici : Honda Insight et Toyota Prius

Citation:
A l'issue des 1.500 km parcourus à leur volant, les Prius et Insight ont démontré des économies réelles en carburant et un niveau d'émissions polluantes remarquablement bas, qualifié d'inouï par le responsable du centre de contrôle technique. Qui plus est, ces chiffres ne sont pas obtenus au détriment des performances ou du confort.

Toyota annonce 13,4 s pour atteindre 100 km/h (160 km/h maxi) ; contre 12 s seulement (177 km/h maxi) pour la Honda. Des valeurs comparables à celles d'une Renault Mégane 1.4 16V de 80 ch.
Je pense que l'avenir à court terme de la voiture propre est là. Puissance très correcte, électrique en ville, essence à la campagne, combinant les deux pour doubler... Que du bon !
__________________
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