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Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Etablissement d'un nouveau système de vote , non dicté par la loi de la majorité RSS
   
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Lyrian
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Provient du message de Seiyar/Alucard
On a qu'a faire comme au USA, et comme ca on aura un président qui ne sera pas élu conformément a la pensée de la majorité de la population française.
Ben n'est ce pas ce qui c'est passé en France?

Ah bon? Les francais voulaient réellement Chirac a ton avis?

Ptain si oui, on est plus cons que je ne le pensais.

Sinon, attend, ton idée est inconcevable, tu veux les faire travailler a l'assemblée nationale?!
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Che Gadjo
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Ah bon? Les francais voulaient réellement Chirac a ton avis?

[hs] Il était quand même deuxième [hs]

Sinon ton idée est totalement utopique, irréalisable, inhumain....

Mais le principe est beau
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Provient du message de Gaelic
[hs] Il était quand même deuxième [hs]

Sinon ton idée est totalement utopique, irréalisable, inhumain....

Mais le principe est beau
Inhumain est le bon mot.
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Khorram
 
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Re: Re: Etablissement d'un nouveau système de vote , non dicté par la loi de la majorité
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Provient du message de LoneCat
Autant ton système ne me plait pas, autant je suis surpris par la faiblesse de tes critiques à l'encontre du système actuel. Le peuple français à voté, il a délibérément accordé tous les pouvoirs à un parti unique, c'est ça la démocratie

Ciao,
LoneCat
mouais, notre système actuel a cependant des failles.

Par exemple, le Jean-Marie Le Pen a totalisé plus de 18% de vote au premier tour des élections présidentielles. Pourtant, le front national ne possède que peu de sièges à l'assemblée nationale (je crois me souvenir qu'il en avait deux ou trois lors des précédentes législatives et je ne sais plus exactement pour les dernières, si quelqu'un a des chiffres). Je précise néanmoins que cette remarque est objective et que je suis contre le FN, mais l'exemple reste interpellateur.

Par ailleurs, il est vrai qu'une loi qui ne plaît pas à 49,9999% des députés passera et cela aussi c'est une faille.

Perso je pense que l'idée de Docbones serait trop difficilement applicable mais il a au moins le mérite de chercher
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Lightbulb
J'en pense que les votes a l'unanimité ne sont possible que dans les Dictatures. L'unanimité n'est pas possible tant qu'une opposition existe ... Et pourtant l'opposition c'est l'apanage des démocraties ...

Enfin bref ton raisonnement se mord la queue je trouve
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Provient du message de Morwenn
J'en pense que les votes a l'unanimité ne sont possible que dans les Dictatures. L'unanimité n'est pas possible tant qu'une opposition existe ... Et pourtant l'opposition c'est l'apanage des démocraties ...
Je crois que l'opposition (ce qu'il y a entre les camps, pas un camp ou l'autre) naît de la faiblesse de l'esprit humain, son incapacité à gérer suffisamment d'informations.
On dit que la démocratie est un système parfait pour des êtres parfaits mais c'est faux : des êtres parfaits n'auraient pas besoin de gouvernement vu qu'ils seraient tous d'accords (agissant chacun pour le "bien" de tous).

Après entre les systèmes actuels et la perfection il y a à mon avis un long chemin dont nous pouvons parcourir une partie non négligeable.
Ouaip, je vois ça comme une rando (à quand les pizzas autochauffantes ?) avec la perfection impossible à atteindre très haut dans le ciel et l'humanité cherchant en ordre dispersé un chemin jusqu'au sommet.

Argh, je suis en manque de pizzas (ça se voit non ?)
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Lucifuge
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Provient du message de Seiyar/Alucard
On a qu'a faire comme au USA, et comme ca on aura un président qui ne sera pas élu conformément a la pensée de la majorité de la population francaise.
le president US n'est pas elu par la population. Se sont les grands électeurs (Senateur et gouverneur) qui elisent le president US.Le vote des Citoyens americain n'est qu'a titre d"information".
On peut pas comparé la France et les US on a pas toute a fait la meme constitution.
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Inapplicable comme cela a déjà été dit, le système actuel me va parfaitement, le futur aussi.

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[hs] Il était quand même deuxième [hs]
non il est arrivé premier
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Rollback
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Provient du message de Kelem Khâl La'Ri
Les dernières argumentations concernant le projet de loi réformant les scrutins régional et européen ont mené à 12 500 amendements déposés par l'opposition (PS, PCF, PRG et Verts). Le gouvernement a géré cette 'discussion' en passant en force avec le 49-3, résultat : aucun vote n'a finalement été effectué le 15 Février dernier... comme quoi déposer des amendements en trop grand nombre n'a pas finalement mené à l'effet escompté... effectivement, dictature quand tu nous tiens...
Je rectifie un peu tes dires : l'article 49 alinéa 3 ne permet pas de faire passer une loi sans vote. Elle permet de présenter une loi sans possibilité de discussion (donc sans amendement possible) à l'Assemblée, car le gouvernement engage sa responsabilité. Elle est effectivement "votée" même si c'est par accord tacite. Contrairement à la démarche normale où les députés votent explicitement "pour" une loi (s'ils sont pour) après en avoir discuté, ici les députés doivent explicitement voté contre cette loi (s'ils sont contre) : c'est la motion de censure.

Sinon, je voudrais rappeler que la France n'est pas une démocratie "pure", mais une république démocratique. La nuance a son importance : le peuple ne gouverne pas, il choisit des représentants qui gouvernent pour lui.

Enfin c'est comme ça que je comprends les choses.
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Asa Gaërdottir
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Provient du message de Obsen
le president US n'est pas elu par la population. Se sont les grands électeurs (Senateur et gouverneur) qui elisent le president US.Le vote des Citoyens americain n'est qu'a titre d"information".
On peut pas comparé la France et les US on a pas toute a fait la meme constitution.
1/3 les citoyens, 2/3 les Grands Electeurs. Cela date du temps des EU composés de peu d'états dc archaïque de nos jours.
Rien à voir ac le système français.
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Provient du message de Rollback
Sinon, je voudrais rappeler que la France n'est pas une démocratie "pure", mais une république démocratique. La nuance a son importance : le peuple ne gouverne pas, il choisit des représentants qui gouvernent pour lui.

Enfin c'est comme ça que je comprends les choses.
Citation:
démocratie [dem8krasi] n. fém.
1. Gouvernement du peuple par lui-même et pour lui-même; régime politique dans lequel la souveraineté populaire peut s'exprimer pleinement, les citoyens étant libres de leurs opinions et égaux devant la loi. Démocratie directe : régime dans lequel les citoyens sont appelés à intervenir eux-mêmes, sans intermédiaires, dans les principaux choix qui déterminent la vie politique de leur localité, de leur région, de leur pays (par le biais d'initiatives populaires, de référendums, etc.). Démocratie indirecte ou représentative : régime dans lequel les citoyens délèguent leur souveraineté à des représentants élus (démocratie parlementaire, monarchie parlementaire, démocratie présidentielle, etc.). Démocratie chrétienne : V. démocrate-chrétien et chrétien-démocrate.

2. État qui s'est donné des institutions démocratiques. La France est une démocratie. Les démocraties occidentales.

démocrate n.
1. Partisan de la démocratie. Adjectiv. Journal démocrate.
2. Membre du parti démocrate, aux États-Unis.

démocratique adj.
1. Qui est relatif, propre à la démocratie. Constitution démocratique. Idées démocratiques.
2. Qui correspond à l'esprit de la démocratie. Mesures démocratiques.

démocratiquement adv. Pays gouverné démocratiquement.

démocratiser v. trans.
1. Implanter la démocratie (dans). Démocratiser un État.
2. Rendre accessible à tous. Démocratiser les études.

démocratisation n. fém. La démocratisation d'un sport. PÉDAG. Démocratisation de l'enseignement.


Sources : © 2002 Hachette Multimédia / Hachette Livre

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Provient du message de Blasteguaine
Je crois que l'opposition (ce qu'il y a entre les camps, pas un camp ou l'autre) naît de la faiblesse de l'esprit humain, son incapacité à gérer suffisamment d'informations.
On dit que la démocratie est un système parfait pour des êtres parfaits mais c'est faux : des êtres parfaits n'auraient pas besoin de gouvernement vu qu'ils seraient tous d'accords (agissant chacun pour le "bien" de tous).

Après entre les systèmes actuels et la perfection il y a à mon avis un long chemin dont nous pouvons parcourir une partie non négligeable.
Ouaip, je vois ça comme une rando (à quand les pizzas autochauffantes ?) avec la perfection impossible à atteindre très haut dans le ciel et l'humanité cherchant en ordre dispersé un chemin jusqu'au sommet.

Argh, je suis en manque de pizzas (ça se voit non ?)
T'as qd même fini par des pizzas lol ca me surprenais oci

Ben oui je sais bien, mais la démocratie reste qd meme le "moins pire" des régimes

Et puis l'opposions (le désaccord quoi) c'est ce qui fait la différence entre les humains et les robots. Apres tout il n'y a jamais un seul moyen de résoudre un problème
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Provient du message de Morwenn
Apres tout il n'y a jamais un seul moyen de résoudre un problème
Le vote est un choix pour qu'un seul moyen soit mis en place et pas le moyen que chacun des députés pense être le meilleur.
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Provient du message de Terckan
<définitions>
Sources : © 2002 Hachette Multimédia / Hachette Livre

Merci pour les précisions. Donc la France n'est pas une démocratie directe (c'est ce que je voulais dire par "pure").

Pourrais tu mettre la définition de "République" aussi ?
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Azhriaz [LVT]
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Provient du message de Terckan
Le vote est un choix pour qu'un seul moyen soit mis en place et pas le moyen que chacun des députés pense être le meilleur.
Je sais bien Teckran

SI il n'y a pas qu'un seul moyen pr résoudre les problemes, ca explique les divergeances d'opinions sur "comment faire", ce qui nécéssite le vote pr que au moins la majorité l'emporte et définisse une ligne commune
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