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Le String Rouge
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Provient du message de rekall
Edité par Corwin.
Rekall tu peux ne pas apprécier ces 2 drapeaux c'est ton droit, mais je t'en prie un minimum de respect serais le bienvenue

POur ceux qui est d'AI, fait toi ta propre idée en allant voir les liens que l'on t'as proposer
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Gary
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Provient du message de rekall
Edité par Corwin.

Chacun ses idées, [Edité par Corwin], un minimum de respect te ferais le plus grand bien.
Edité par Corwin : inutile de répondre par une attaque personnelle.
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Provient du message de Depi Marmotte !!MIB

Mais il faut savoir se recentrer dans le contexte, et rappelé l'opinion de la majorité de français qui soutenait la pratique de la torture.

Euh à l'époque, l'armée n'avouait pas publiquement utiliser la torture.....tout au plus, des rumeurs couraient....certains commencaient à soupçonner...mais ça s'arrêtait là (enfin d'après mon prof d'histoire, vu qu'on fait la guerre d'algérie au programme de term).


Et puis bon, c'est vrai que c'est pas pratique que d'être une démocratie respectueuse des droits de l'homme: la torture ne fait pas partie de notre arsenal.

Faut faire avec, mais tu peux toujours regretter de ne pas habiter un pays fasciste ou l'on peut torturer à loisir, avec comme excuse, en lettres d'or, "Raison d'état"
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Provient du message de Robin le Juste
Euh à l'époque, l'armée n'avouait pas publiquement utiliser la torture.....tout au plus, des rumeurs couraient....certains commencaient à soupçonner...mais ça s'arrêtait là (enfin d'après mon prof d'histoire, vu qu'on fait la guerre d'algérie au programme de term).


Et puis bon, c'est vrai que c'est pas pratique que d'être une démocratie respectueuse des droits de l'homme: la torture ne fait pas partie de notre arsenal.

Faut faire avec, mais tu peux toujours regretter de ne pas habiter un pays fasciste ou l'on peut torturer à loisir, avec comme excuse, en lettres d'or, "Raison d'état"
Si tu as lu que ce passage je comprends ton post.
Mais la pratique de la torture a toujours été en partie connu, et la population française était prete à tout pour garder l'Algérie française.

Après, si tu commences à te référer aux cours d'histoire, sans te faire une idée par toi meme ...
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Provient du message de Depi Marmotte !!MIB
Si tu as lu que ce passage je comprends ton post.
Mais la pratique de la torture a toujours été en partie connu, et la population française était prete à tout pour garder l'Algérie française.

Après, si tu commences à te référer aux cours d'histoire, sans te faire une idée par toi meme ...

La population francaise prête à tout? non,juste les pieds noirs (soit environ 1M de personnes).
Les métropolitains étaient très partagés.


Quand à ton petit commentaire méprisant sur le fait que je ne saches pas me forger une opinion tout seul, garde le pour toi.
Il y a une différence fondamentale entre acquérir la connaissance et se forger une opinion. La connaissance tu la tient forcément d'une source (sauf dans le cas d'un savoir purement empirique, ou purement rationnel). Et c'est le cas pour tout le monde (donc toi aussi, ce que tu sais ou crois savoir, tu ne le sais pas par toi même, vois tu.....sauf si tu as été faire la guerre d'algérie en ce cas autant pour moi ).
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Ssaan
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Unhappy
je parcours de temps en temps les forum de la taverne et entre certains discours à coté desquels Lepen passe pour un doux humaniste et maintenant la justification de la torture, je tiens à dire que ce que je lis ici me désespère

bon courage à ceux qui luttent .
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La population francaise prête à tout? non,juste les pieds noirs (soit environ 1M de personnes).
Les métropolitains étaient très partagés.


Quand à ton petit commentaire méprisant sur le fait que je ne saches pas me forger une opinion tout seul, garde le pour toi.
Il y a une différence fondamentale entre acquérir la connaissance et se forger une opinion. La connaissance tu la tient forcément d'une source (sauf dans le cas d'un savoir purement empirique, ou purement rationnel). Et c'est le cas pour tout le monde (donc toi aussi, ce que tu sais ou crois savoir, tu ne le sais pas par toi même, vois tu.....sauf si tu as été faire la guerre d'algérie en ce cas autant pour moi ).
Non ce dont tu parles c'est vers la fin de la guerre d'Algérie.
Mais bon passons.
Ce n'était pas un caractère méprisant, on se fait forcément une idée par soi meme du monde qui nous entoure, de l'histoire passée, et cela en recoupant diverses informations que l'on reccueille. Non pas en se forgeant son opinion sur une seule source mais diverses sources parfois radicalement opposées du point de vue idéologiques.
Et il y a une différence entre la connaissance et l'opinion, tu acquières la connaissance pour te forger une opinion, selon tes valeurs et les informations que tu as, quitte à la modifier par la suite.



Citation:
je parcours de temps en temps les forum de la taverne et entre certains discours à coté desquels Lepen passe pour un doux humaniste et maintenant la justification de la torture, je tiens à dire que ce que je lis ici me désespère
Edité par Corwin : attaque personnelle.

Et oui mon doux nom est Klaus Barbie, mais lol ...
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Ssaan
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Provient du message de Depi Marmotte !!MIB

Comme sur la torture, condamner la torture pour le simple fait de torturer, ce n'est parfois pas trè sobjectifs [/i]
je sais lire, ton argument sous entend que la torture est justifiable dans certaines circonstances .

ceci dit avoir des convictions c'est forcement être subjectif, on est d'accord est ce un mal ?

Edité par Corwin : attaque personnelle.

[edité pour cause d'enervement irréfléchi]
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Je n'ai rien dit...

Damon qui n'a rien dit
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Provient du message de Ssaan
je sais lire, ton argument sous entend que la torture est justifiable dans certaines circonstances .
ceci dit avoir des convictions c'est forcement être subjectif, on est d'accord est ce un mal ?
Edité par Corwin.
hum..svp c'est pas le but du sujet, les disputes en mp et les insultes...bah pas d'insulte
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Provient du message de Ssaan
je sais lire, ton argument sous entend que la torture est justifiable dans certaines circonstances .
ceci dit avoir des convictions c'est forcement être subjectif, on est d'accord est ce un mal ?
Edité par Corwin.
Heu je dois etre meilleur en orthographe et en grammaire que toi, alors heu, ta remarque, tu peux te la garder.

Si tu vois des fautes d'orthographe, bah je sais très bien quand j'en fais, mais j'ai la flemme de corriger, notamment pour les accents circonflexes que je ne peux pas faire ( ils se font automatiquement en double ^^ comme les trema ¨¨ ). J'écris vite et j'ai beaucoup de choses à faire, donc corriger certaines fautes, le plus souvent en raison de fautes de frappe ...
Enfin bon, c'est bien pour toi.

Tu as juste lu cette phrase, donc tu te fais une opinion sur une phrase.
Mais après, ton attaque personnelle, tu peux te la garder.
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Molosba
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Que l'on soit pour ou contre la torture, pour toturer, il faut un tortionnaire. Et une pesronne qui peut, de sang-froid, faire du mal mathématiquement à une autre personne se trouvant dans un étât de faiblesse ou ne sachant se défendre est un lâche et une personne n'ayant pas sa place parmis les autres humains mais dans un centre fermés pour psychopathes.
Maintenant le fait de ne pas le faire et de faire appel aux services de quelqu'un acceptant ce genre de travail est également la preuve d'une plus grande lacheté encore. Et un lâche n'a pas à se retrouver supérieur de quelqu'un.. Si l'on se base là-dessus (et c'est ce sur quoi je me base), la torture est impossible. Mais hélas, elles est possible car nous vivons dans un monde de laches...

Parmis toutes ces personnes trouvant que la torture peut-être une bonne chose, y'a t'il un seul d'entre vous qui oserait porter la main sur une personne inconnue et cela uniquement sur ordre?

Faîtes le moi savoir afin que je puisse mettre mon ignore-list à jour. Merci.
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Depi
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Tout dépend de comment tu es élevé.
Imagine que tu sois élevé sous l'Allemagne nazie, que tu sois conditionnée à la haine depuis ton enfance, tu n'aurais pas les memes idées sans doute. Tu ne peux pas te placer à la place d'un tortionnaire. Tu parles de lacheté ... ?
Imagine ce genre de tortionnaire, tu es détaché contre lui et cela commence par un combat, là tu ne peux pas le traiter de lache par exemple.

Enfin ce n'est pas pour ça que je pardonne la torture, je n'ai jamais dit cela.
Pour ta question, comment y répondre.
Personne inconnue si par exemple elle a massacré des membres de ta famille
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Provient du message de Depi Marmotte !!MIB
Tout dépend de comment tu es élevé.
Imagine que tu sois élevé sous l'Allemagne nazie, que tu sois conditionnée à la haine depuis ton enfance, tu n'aurais pas les memes idées sans doute. Tu ne peux pas te placer à la place d'un tortionnaire. Tu parles de lacheté ... ?
Imagine ce genre de tortionnaire, tu es détaché contre lui et cela commence par un combat, là tu ne peux pas le traiter de lache par exemple.

Enfin ce n'est pas pour ça que je pardonne la torture, je n'ai jamais dit cela.
Pour ta question, comment y répondre.
Personne inconnue si par exemple elle a massacré des membres de ta famille
Bien sur, pendant la guerre il y'avait d'un côté les affreux soldats nazis haineux qui voulaient tuer tout le monde et de l'autre les supers gentils : nous... Je me demande si c'est vraiment gentil de bombarder des civils comme à Dresde ,Hiroshima ou Nagasaki...
Renseignes-toi sur ce qu'il se passait pendant la guerre... Comme dans les 2 camps il y'avait des gens qui auraient donner tout pour retrouver la paix dans leur famille plutot que trainer dans la boue, dormant peu, ayant faim et soif et risquant la mort ou la maladie tout les jours et toutes les nuits.
Et comme dans les 2 camps, il y'avait des semis-fous qui attaquaient et tuaient pour le plaisir de voir du sang! Et comme dans les deux camps des tortures se pratiquaient.

Et étant humain réfléchi, j'ai su apprendre (du moins quand je suis sobre, ou quasi) à ne pas tomber dans les excés de la passion (du moins quand je sobre ou quasi.)

Enfin, une personne retrouvant l'assasin de toute sa famille aura peut-être une excuse si il le tue (mais il faut encore que ce soit passionel). Mais jamais il n'aura le droit de le torturer pour le plaisir. Cela mérite une punition sévère!

...

Je ne parlais pas de toi en général mais de ceux qui sont pour la torture en parole mais qui n'expriment pas leurs idées à fond alors qu'elles sont peut-être toutes autres comme tu semble le dire...
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Depi
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Je parlais d'un fait précis, la seconde guerre mondiale est une des périodes de l'histoire à laquelle je m'intéresse le plus, mais je parlais d'une chose précise ...
Mais bon pas grave.
Il est toujours facile d'accabler un coté et de dire que les autres sont gentils, tout le monde a ses torts, chacun son échelle de valeur.
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