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Kolaer
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Provient du message de Minibulle
Mais de nos jours , la science peut et se doit, de se passer de telles méthodes.
Pour cela la communauté scientifique concernée devrait remettre en cause les fondements et protocoles de la recherche pharmaceutique* (appliquée et fondamentale) et les tests finaux en système de Phases. Jusqu'à la création d'un modèle animal synthétique parfait et modulable à souhait, l'expérimentation animale (dans les limites fixées légalement et éthiquement) reste la solution la plus évidente. Le nier serait faire fis de la réalité scientifique.

*Dans le sens de soins pharmaceutiques, ce qui n'englobe pas les produits cosmétologiques ou de confort.
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Wolfeyes
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Provient du message de Lord Koss Sa Mére
Il va "crier" ???

J'ai tendance a croire que tout les defenseurs des animaux sont des intégristes a la mentalité deformée...
Vas lire la définition de crier à la place de dire que je suis désaxe

Et si t'aime mieux, exprès pour toi je vais utiliser "émettre de fort sons".
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Avatar de El Machino, le vrai
El Machino, le vrai
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Tu noteras la fin de mon post ou je precise que ne sont pas prises en compte les cas partiuliers ( donc les baleines, les dauphins, une bonne partie des primates et tous les animaux presentant une intelligence particulière leur permettant d' avoir un minimum de reflexion et qui se rendent plus ou moins comptent qu'ils existent )
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Aylian Antares
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Provient du message de El Machino, le vrai
Je pense pas que les animaux aient reelement conscience de ce qui leur arrivent, ce sont des machines selon moi ( ils n' ont pas la faculté de reflechir ou de penser ), la douleur, ils la ressentent, certes, mais ils ne sauront pas ce que c'est, n'en auront aucun souvenir ( du moins pas dans l' immediat, si ils sont exposés au même phenomène plusieurs fois de suite, ils finiront par apprendre a ne plus s' y exposer, mais ça reste du machinal, du reflexe)
Et tu te bases sur quoi pour dire ca ? Des suppositions ?
Jusqu'a preuve du contraire , personne n'est jamais entré dans les pensées des animaux , alors on ne peux vraiment pas à l'heure actuel parler avec certitude de ce genre de choses , puisque la solution est inconnus.
Mais dans le genre , je pense que si nous sommes capable de ressentir la douleur , de nous en souvenir , un animal en est tout à fait capable aussi.

Alors forcément , en se basant sur des suppositions on peut ne pas se tromper , mais on peut aussi carrément se gourrer et faire du mal , sous tout le sens de ce mot.

C'est pour cela que je suis complètement Contre ce genre d'expériences totalement atroces... Qui sommes nous pour prétendre et affirmer que notre existence vaut mieux qu'une autre ?
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Provient du message de Minibulle
Les espèces animales, minérales, végétales, ont leurs propres intelligence qui n'a pas a être comparé avec la notre.
Les baleines sont capable de communiquer avec leur congénères a des milliers de km sous l'eau. C'est leur forme d'intelligence et je pense qu'elles n'ont rien a nous envier.
Gaia ? Luddites ?
Comme l'a si justement écrit Mardil, il ne faut pas tout mélangez.
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Mardil
 
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Concernant la faculté de ressentir la douleur, je vois que tout le monde place un chimpanzé sur le même plan qu'une huître...

Perso, je suis intimement persuadé que les animaux ne disposant pas de système nerveux central sont incapables de ressentir la douleur. (insectes, et en fait, la plupart des invertébrés.)

Pour les autres, je n'en sais rien, mais je trouve ça étrange qu'on place les deux cas sur le même plan.
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Wolfeyes
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Si on part du principe qu'ont à le droit de faire des test sur des animaux car vous croyez qu'il ne se rendre pas compte de ce qu'il leurs arrivent(opinion que je ne partage pas) , alors pourquoi ne le fait ton pas sur des gens tellement handicaper mental qu'il sont dans l'état appeler ("végétatif") parce que eux non plus se rende compte de rien.
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El Machino, le vrai
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Je me base sur des experiences de base qui montrent qu'un animal n'a pas les moyens de reflechir, que les methodes qu' il trouve qui pourrait nous faire croire qu'il est intelligent ne sont basées que sur le hasard.
Un exemple ? Dans un pays asiatiques, les paysans transportant leur grain vers un moulin ou autre sont souvent suivis de singes, qui mangent les grains qui pourraient tomber de la charette. Seulement, ces grains sont melés aux gravillons que l'on trouve par terre, et par consequent, ils ne pouvaient pas les differencier. Un jour, un de ces singes a balancé ses grains et gravillons dans l' eau, et il s'est rendu compte que seuls les grains flottaient. Il a recommencé et s'est rendu compte que cela marchait a chaque fois. Ceci n'est qu'un exemple, mais ca montre qqchose: ca peut sembler intelligent, mais c' est basé sur le hasard.
Par contre, les Orques ( ou Epaulards ) ont une relle intelligence qui leur permet d' elaborer des techniques de chasse en groupe. Ceci n'est pas basé sur le hasard, mais sur une reflexion.
Seulement, la majorité des animaux sont plutot dans le genre des singes du premier exemple, les cas ou l'on peut deceler un reel comportement intelligent sont rares ( mais ils existent neanmoins, je te l' accorde ).

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Provient du message de Wolfeyes
Si on part du principe qu'ont à le droit de faire des test sur des animaux car vous croyez qu'il ne se rendre pas compte de ce qu'il leurs arrivent(opinion que je ne partage pas) , alors pourquoi ne le fait ton pas sur des gens tellement handicaper mental qu'il sont dans l'état appeler ("végétatif") parce que eux non plus se rende compte de rien.
T' as tout a fait raison, seulement, les droits de l' homme les concerne aussi, hors "tous les hommes naissent lmibre et egaux en droit", donc c'est pas possible. Mais a part ca et dans un cadre purement theorique, je suis tout a fait d' accord avec toi ( au risque de passer pour un monstre sans coeur et repugnant )
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Avatar de Elhystan/Loup
Elhystan/Loup [rev]
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Je pense à la lecture de tous ce qui est dit que chacun y met du sien, mais certains ne supportent pas que d'autres ne puissent radicalement abonder dans leur sens, un peu plus de respect de la part de certains ne ferait pas de mal...

M'enfin, ce que j'en dis moi...
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Rhivin
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Provient du message de Mardil
Concernant la faculté de ressentir la douleur, je vois que tout le monde place un chimpanzé sur le même plan qu'une huître...

Perso, je suis intimement persuadé que les animaux ne disposant pas de système nerveux central sont incapables de ressentir la douleur. (insectes, et en fait, la plupart des invertébrés.)

Pour les autres, je n'en sais rien, mais je trouve ça étrange qu'on place les deux cas sur le même plan.
Ah oui et qu'est ce qui ta dit ca?
Quand t'ecrase la queue d'un chat ,il pousse un cri strident.
Generalement on interprete ca comme un cri de souffrance
Comme certains pourraient le penser les animaux ne sont pas des machines.
Deuzio ces creatures ressentent la douleur
Si les animaux sont des machines alors la race humaine est une gigantesque benne a ordure!
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Aylian Antares
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Provient du message de Uthegenthal
Ah oui et qu'est ce qui ta dit ca?
Quand t'ecrase la queue d'un chat ,il pousse un cri strident.
Generalement on interprete ca comme un cri de souffrance
Comme certains pourraient le penser les animaux ne sont pas des machines.
Deuzio ces creatures ressentent la douleur
Si les animaux sont des machines alors la race humaine est une gigantesque benne a ordure!
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Provient du message de Uthegenthal
Ah oui et qu'est ce qui ta dit ca?
Quand t'ecrase la queue d'un chat ,il pousse un cri strident.
Generalement on interprete ca comme un cri de souffrance
Comme certains pourraient le penser les animaux ne sont pas des machines.
Deuzio ces creatures ressentent la douleur
Si les animaux sont des machines alors la race humaine est une gigantesque benne a ordure!
ton exemple va dans le sens de Mardil, il parle des animaux sans système nerveux (les invertébrés) quand il dit qu'il pense qu'ils ne ressentent pas la douleur.

sinon pour le sujet, il faut différencier la recherche pharmaceutique (médicaments) de la recherche industrielle (produits de beauté, etc.)
La première est nécessaire à la survie de l'espèce, la seconde n'est qu'un luxe dont on pourrait très bien se passer.
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El Machino, le vrai
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A moins que tu puisses montrer que ces betes soient conscientes de leur existence ( qu' elles aient une "âme" en somme ), ca sera de la douleur pure, point a la ligne, le fait de crier sera un reflexe ( comme chez les hommes, seulement, nous nous rendons compte que c'est a nous que ca arrive, tandis qu'un animal aura mal sans plus )

PS: et oui les animaux sont des machines, les hommes sont des animaux, donc les hommes sont des machines, seulement, nous sommes les machines parmi les plus evoluées du fait que nous soyons conscients de notre existence.
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Rhivin
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Provient du message de El Machino, le vrai
A moins que tu puisses montrer que ces betes soient conscientes de leur existence ( qu' elles aient une "âme" en somme ), ca sera de la douleur pure, point a la ligne, le fait de crier sera un reflexe ( comme chez les hommes, seulement, nous nous rendons compte que c'est a nous que ca arrive, tandis qu'un animal aura mal sans plus )

PS: et oui les animaux sont des machines, les hommes sont des animaux, donc les hommes sont des machines, seulement, nous sommes les machines parmi les plus evoluées du fait que nous soyons conscients de notre existence.
Peu importe la souffrance est la souffrance, aucun etre au monde ne devrait avoir a la subir meme pour le bien de l'humanite.
Pui on peut a present faire des tests sur simulations sans avoir recours a l'experimentation animale.
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Provient du message de Uthegenthal
Peu importe la souffrance est la souffrance, aucun etre au monde ne devrait avoir a la subir meme pour le bien de l'humanite.
Pui on peut a present faire des tests sur simulations sans avoir recours a l'experimentation animale.
les logiciels utilisés pour les simulations ne prennent en compte que les connaissances actuelles des êtres vivants, celles-ci évoluant, les logiciels ne donneront peut-être pas les mêmes résultats que des tests in vivo
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