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Gary
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Je suis encore une fois en total accord avec Darla
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LooSHA je suis pas ton pote, je te prie de çalmer tes jugements hâtifs et a but provocateur.

Citation:
Maintenant si c'est pour voir ce fil partir en couilles et voir les délires xénophobes de Drala, je m'abstiendrais d'avoir une discussion sérieuse sur le sujet. La raison est qu'on en fait pas de conférence pas dans les cirque
Cites moi un seul endroit ou j'ai été xénophobe sur ce thread?

Je ne parle que de parcours professionnel.
Vas y, j'écoute. J'attend.
Tu me colles une étiquette, ou tu édites, ou tu te justifies. Mais la ca passe pas. Tu me gonfles.
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Pour, par contre, je suis contre la tolérance zéro sur JoL...
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C'est bien de lire les messages de LooSHA, cela serait encore mieux de les comprendre. Je me permets un copié/collé au cas où cela en éclairerait certains (désolé pour les redites, LooSHA mais visiblement une fois c'est pas assez) :


Sur l'insécurité galopante:

Citation:
Toutefois, avec 10 meurtres pour 100 000 habitants au début de la décennie passée, et 6 pour 100 000 aujourd'hui, leur taux d'homicides demeure six fois supérieur à ceux de la France, de l'Allemagne ou du Royaume-Uni. (...)
Le taux d'homicides dans l'Hexagone a chuté d'un cinquième en dix ans, passant de 4,5 pour 100 000 habitants en 1990 à 3,6 en 2000. Si les coups et blessures volontaires ont augmenté notablement, ces violences, loin de frapper « tous et partout », restent concentrées au sein de la population jeune d'origine ouvrière et sont généralement bénignes : dans la moitié des cas, les agressions signalées aux autorités sont exclusivement verbales ; elles n'entraînent d'hospitalisation ou d'arrêt de travail que dans un cas sur vingt.

Affirmer, donc, que l'Amérique était « supercriminelle » mais qu'elle ne l'est plus depuis l'avènement de la tolérance zéro, alors que la France le devient (sous-entendu : parce qu'elle n'a pas su importer d'urgence cette mesure) ne relève pas de la thèse criminologique, mais de la foutaise idéologique.
Sur l'inutilité de la tolérance zéro

Citation:
Première preuve, la baisse de la violence criminelle à New York est intervenue trois ans avant l'accession au pouvoir de M. Giuliani, fin 1993, et elle a continué sur la même pente après son installation à la mairie (...)

Deuxième preuve, le reflux de la criminalité violente est tout aussi net dans les villes qui n'appliquent pas la politique dite de tolérance zéro, y compris celles qui, optant pour une approche opposée, s'emploient à établir des rapports suivis avec les habitants de manière à prévenir les atteintes plutôt que de les traiter par la répression pénale à outrance.
Sur la politique de la vitre brisée
Citation:
Le dernier mythe sécuritaire planétaire venu d'Amérique est l'idée selon laquelle la politique de tolérance zéro jugée responsable du succès policier de New York s'appuierait sur une théorie criminologique scientifiquement validée, la fameuse « théorie de la vitre brisée ». Celle-ci postule que la répression immédiate et sévère des moindres infractions sur la voie publique enraye le déclenchement des grandes atteintes criminelles en y (r)établissant un sain climat d'ordre - arrêter les voleurs d'oeufs permettrait de stopper les tueurs de boeufs potentiels. Or cette prétendue théorie est tout sauf scientifique puisqu'elle a été formulée, il y a vingt ans, par le politologue ultraconservateur James Q. Wilson et son compère George Kelling sous la forme d'un texte de neuf pages publié non dans une revue de criminologie, soumise à l'évaluation de chercheurs compétents, mais dans un hebdomadaire culturel à gros tirage. Et qu'elle n'a jamais reçu, depuis, le moindre début de preuve empirique.
(...)
Il y a plus drôle : l'adoption du harcèlement policier permanent des pauvres de New York n'a, de l'aveu même de ses inventeurs, aucun lien avec une quelconque théorie criminologique. La fameuse « vitre brisée » n'a été découverte et invoquée par les officiels new-yorkais qu'a posteriori, afin d'habiller d'atours rationnels des mesures populaires auprès de l'électorat (majoritairement blanc et bourgeois)[ sic ! C'est Brianos qui va être content ^^ ]
(...)
Le maître d'oeuvre de la politique policière de M. Giuliani se gausse ouvertement de ceux qui croient en l'existence d'un « lien mystique entre les incidents mineurs relevant du désordre et les atteintes criminelles plus graves ». L'idée que la police pourrait faire baisser la criminalité violente en s'attaquant aux incivilités lui semble « pathétique » et il donne une foule d'exemples contraires tirés de son expérience professionnelle. Puis il compare le maire qui adopterait une telle tactique policière à un médecin qui « ferait un lifting à un cancéreux », ou à un chasseur sous-marin qui attraperait des « dauphins plutôt que des requins ».
(...)
On réprime difficilement un sentiment d'incrédulité devant une telle déferlante d'âneries transatlantiques caractérisées. Car la tactique de harcèlement policier des pauvres [Mais on ne doit pas ici parler des mêmes pauvres, hein Æye...Doll ?]engagée par New York n'est que l'application pleinement assumée des théories indigènes fondées sur le bon sens pratique des policiers. Et ce bon sens n'a, en la matière, pas grand sens.

Avec en guise de conclusion :
Citation:
Une évaluation rigoureuse, conduite par les deux meilleurs spécialistes américains, de l'ensemble des travaux scientifiques destinés à tester l'efficience de la police en matière de lutte contre le crime a conclu que ni le nombre des policiers lancés dans la bataille, ni les changements internes d'organisation et de culture des forces de l'ordre (tels que l'introduction de la police communautaire ou dite de proximité), ni même les stratégies de ciblage des lieux et des groupes à forte propension criminelle (à l'« exception possible et partielle » des programmes visant le trafic de rue de stupéfiants) n'ont par eux-mêmes d'impact sur l'évolution des infractions.
source, bien sûr.

Mais c'est vrai que c'est long à lire. Certainement plus long que de hurler avec les loups.

Qu'il y ait des endroits qui "craignent" est une chose. Que l'on s'en serve pour nous refourguer des concepts foireux qui font les choux gras de certains partis en est une autre.
Malhonnêteté ou manipulation ?
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*imite Sarkozy*

Les putes, les roumains, les mendiants et les SDF, en taule !

(parodie de Guignols de l'Info)
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Citation:
Provient du message de Darla Rakar
On devrait faire comme les USA, accepter de donner la nationalité francaise uniquement a ceux ayant quelque chose a apporter a la france (excepté des emmerdes).

De plus ce n'est pas une terre d'acceuil la France. L'administration de la naturalisation francaise (ou delivrance des VISA) ont une politique de favoritisme a l'egard des pays d'Afrique.

Plusieurs amis Quebecois aimeraient venir travailler un peu en France, cela leur a été refusé. Amusant pour une terre d'acceuil non?
Là je vois du xénophobe

Peut être je suis bête mais je lis entre les lignes : " Les Québécois ( mes potes ) ils veulent venir travailler en France ( donc apporter de la valeur ajoutée à ce beau pays qui est le mien ) et ils ne peuvent pas alors que les gens qui viennent des pays d'Afrique pour ajouter à l'insécurité ambiante et profiter honteusement du systême on les accueuille à bras ouverts ".


Je suis totalement bouché je penses parce que des gens de la belle province qui meurent étouffés par les gendarmes de la PAF lors de leur installation dans le charter de retour pour Québec j'en ai pas vu beaucoup. Des éthiopiens , y'en a eu un récemment et il n'est pas tout seul....
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Rien que le terme "tolérance zéro" est quand même super mal choisi.
Franchement ça évoque plus un retour a l'autorité, à la fermeté morale, voire à un encadrement strict de la population, qu'une lutte active contre la criminalité.

Enfin si on passe sur le choix tendancieux de l'expression (la tolérance est de plus, pour moi, l'une des vertus cardinales ), je vois pas pourquoi je serais pour. Tout le monde commet des infractions, que celui qui n'a jamais pêché me jette la première pierre.

Sérieux je suis tout sauf un délinquant, et je suis du genre à pas faire de mal à une mouche,mais si on devait appliquer la tolérance zéro,je serais déjà en prison pour un bout de temps (entre consommation de drogues, dégradation de biens publics, insultes sur la voie publique, contournement des droits d'auteurs (mp3 ), et un tas d'autres trucs.... ^_^).

Donc non à la tolérance zéro. C'est de la pure connerie.....certains délits sont sans conséquences, et c'est bien normal, il s'agit de les traiter comme tels.
Autant vivre en Suisse ou à Singapour, sinon (tu craches par terre, hop une amende ! )
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*Se la joue Xenophobe*

Foutez moi ces africains dans des camps de concentration

*joke*
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Citation:
Provient du message de Neo Jacen
*imite Sarkozy*

Les putes, les roumains, les mendiants et les SDF, en taule !

(parodie de Guignols de l'Info)
Tu imites Mr Sarkozy? Non, tu imites la marionnette de Mr Sarkozy...
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Ulgrim
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Citation:
Provient du message de Neo Jacen
*Se la joue Xenophobe*

Foutez moi ces africains dans des camps de concentration

*joke*
Ca n'a rien de drôle. Tu n'es pas drôle. Et mettre un petit *joke* ne rend pas ta "blague" ( ? ) drôle.

Tourne ta langue 7 fois avant de dire des bêtises de ce type. Je reste poli, mais tu mériterais une bonne fessée ( toujours en restant poli ).


.......................................

Tu es médiocre Neo Jacen, va fourguer tes blagues débiles à tes potes, mais pas sur un forum public, et surtout pas sur un thread où on essaye de débattre constructivement.

Imagine que tu sortes ta conn***** dans un vrai débat, avec des "vraies" personnes en face de toi, pas derrière un écran. La réaction, c'est quoi à ton avis ? ( Au mieux on t'ignore et on te demande de sortir, au pire tu te prends une mandale ).

De plus, ce n'est pas la première fois que tu balances ce genre de blagues débiles sur ce forum, et c'est la deuxième fois dans ce thread. Franchement, tu respires la mauvaise foi....
Note : Je te conseille l'excellent post de Khronos sur l'humoir noir et la façon de s'en servir.
Le seul truc c'est que tes blagues sont noires, mais pas humoristiques.
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*n'a pas lu le reste*

le laxisme de l'état français m'a toujours répugné, surtout dans les quartiers ou ces saloperies de racailles peuvent agresser qui elles veulent sans jamais être punies (surtout quand elles sont mineures) <----- pas de commentaires sur "c'est la faute a tf1, c'est pas comme ça en vrai bla bla bla bla", je sais de quoi je parle, les gentils bisounours habitants dans leur gentil quartiers tout tranquilles sont priés de se taire.

mort aux racailles, vive la tolérance zéro (du moins pour eux).
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Torm
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Citation:
Provient du message de Alleria Elven Ranger
Euh, ça dépend ce que veut dire l'expression, mais de toute façon, je suis contre Sarko, donc y a de fortes chances que je soit contre ça aussi...



(edit)Lol molosba
Ha, moi j'ai les fesses toute marron, c'est du W Bush que j'avais plus...

Citation:
sarkozy : "tolérance ZERO" etes vous pour ?
NON, CONTRE

C'est débile... C'est pas des conducteur avec 0.5 QUi sont responsable d'accident... Encore moin avec 0.3, ou avec 0.05 (un panaché... )
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Citation:
Provient du message de kirk
*n'a pas lu le reste*
Inutile de préciser, ça se sent de suite.
Citation:
Provient du message de kirk
je sais de quoi je parle, les gentils bisounours habitants dans leur gentil quartiers tout tranquilles sont priés de se taire.
Heureusement que toi tu sais de quoi tu parles. C'est rassurant d'avoir de vrais experts qui, de part leur expérience, peuvent se passer d'écouter les autres et peuvent se permettre d'intervenir en plein milieu d'un débat de façon aussi abrupte et péremptoire. (et je me dispense de relever le sous-entendu "ceux qui ne pensent pas comme moi vivent dans des gentils quartiers tranquilles et sont donc priés de se taire", car tu pourrais me prétendre que ce n'est pas ce que tu voulais dire...)

Merci de tes lumières éblouissantes.
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Mothra
 
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Citation:
Provient du message de kirk
*n'a pas lu le reste*

le laxisme de l'état français m'a toujours répugné, surtout dans les quartiers ou ces saloperies de racailles peuvent agresser qui elles veulent sans jamais être punies (surtout quand elles sont mineures) <----- pas de commentaires sur "c'est la faute a tf1, c'est pas comme ça en vrai bla bla bla bla", je sais de quoi je parle, les gentils bisounours habitants dans leur gentil quartiers tout tranquilles sont priés de se taire.

mort aux racailles, vive la tolérance zéro (du moins pour eux).
Commences par la alors au lieu d'assener un jugement lapidaire et non reflechit. Etrangement tout les fanatiques de la tolerance zero sont des gens qui apparement n'ont pas le temps d'y reflechir, ni meme le temps de voir pourquoi d'autres ne sont pas d'accord avec eux. Lien de cause a effet ?
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LoneCat
Invité
 
Citation:
Provient du message de Darla Rakar

Cites moi un seul endroit ou j'ai été xénophobe sur ce thread?

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Tu me colles une étiquette, ou tu édites, ou tu te justifies. Mais la ca passe pas. Tu me gonfles.
Je crois que tu imagines mal comme ça peut être gonflant de lire tes inepties. A tel point qu'on en vient à ne plus répondre. Je déplore qu'aucun de tes propos outranciers et xénophobes n'ait été modéré (en particulier ceux quoté par Slammy).

Reste sur tes grands chevaux tout gonflé, ça te va très bien.

Ciao,
LoneCat
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