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Il y a des liens cités plus haut, je rajoute ceux-ci :
http://www.bomi-1-sante.com/Lichaam_..._illegales.htm

http://www.inserm.fr/servcom/servcom...c?OpenDocument

A noter que les phénomènes du plaisir sont très fréquemment écartés, à tort je trouve, puisque même si ce sont des circuits biochimiques différentes, ils entre fortement en cause dans les effets de dépendance.

J'aimerais ajouter également que dans le texte tu liras dépendance psychologique souvent, mais moi je préfère dire dépendance physique, puisque j'écarte systématiquement la psyché de mes raisonnements (après c'est juste une histoire de définition et de compréhension des notions utilisées).

Je n'affirme pas que le cannabis comporte des neurotoxiques, juste qu'il altère la chimie du cerveau et un peu de l'organisme en général, portant atteinte à son intégrité. A chacun de juger de la pertinence de ceci

p.s. : en cherchant un peu, je me rend compte que l'ensemble des études entrent souvent en contradiction les unes avec les autres. C'est mon choix depuis déja de quelques années de penser que celles affirmant la toxicité du cannabis sont justifiées... il y a probablement un peu de subjectivité, mais surtout une croyance forte dans les valeurs scientifiques plutôt que dans la simple étude statistique ou psychologique des consommateurs.
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Pour finir, je pense qu'il y a beaucoup d'incompréhension mutuelle, à cause juste d'un emploi de notions assez similaires mais dans des contextes différents
Et aussi du fait que tu emploie des mots à la place des autres et que tu as une vision approximative de la biochimie des drogues.

1 ) Accoutumance <> dépendance
Là je te soupçonne de faire exprès l'amalgame et d’être par là même à la limite de la malhonnêteté. Effectivement il y a accoutumance comme avec n'importe quel composé biochimique. Si tu prenais une petite quantité de cyanure tous les matins au bout de quelques temps on aurait besoin d'une grosse quantité pour te tuer (Cf. Raspoutine). Le corps est ainsi fait-il s'adapte. Mais l'accoutumance n'est pas la même chose que la dépendance. La dépendance c'est la nécessité d'avoir sa dose pour aller bien. Et là c'est une autre histoire. Cette dépendance peut être physique et/ou psychique. Pour le cannabis elle n'est que psychique. Et ce n'est pas la plus simple à combattre au contraire.

2 ) Tu parle de changement dans la biochimie du cerveau du a l'absorption de cannabis, tu nous parle du système dopaminergique et nous dit que le cannabis est très dangereux car il "attaque" grâce à cette "hormone" du plaisir.

Première erreur la dopamine n'est pas une hormone mais un neurotransmetteur. Son but est de faire passer les influx nerveux enter les synapses.
Effectivement il est lié au plaisir car le "centre" du plaisir dans le cerveau est principalement constitué de neurones dopaminergiques (la liaison neuronale se fait par dopamine).
Deuxième erreur le cannabis n'est pas le seul à fonctionner par ce système, les opiacé l'utilise aussi. Là je t'entends déjà hurler "Ce qui prouve que c'est une drogue aussi nocive que les autres" Perdu car même s'il utilise le même système il ne l'utilise pas de la même manière. Là où les opiacé vont prendre la place de la dopamine, le THC va permettre sa libération. Les récepteurs ne vont pas être bloqués par une molécule que les enzymes ne savent pas digérer mais uniquement saturer.
Au passage le sexe a le même effet hors il ne me semble pas que l'ont parle d'une loi interdisant le sexe car c'est une drogue !?
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no comment ; relis mes messages...

p.s. : ce sont probablement ces mêmes médecins qui ont permi aux plus virulentes bactéries de devenir immunisées aux traitements médicamenteux actuels, auxquels tu fais référence
LOL

Sais tu au moins de quoi tu parle
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1 ) Accoutumance <> dépendance

2 ) Tu parle de changement dans la biochimie du cerveau du a l'absorption de cannabis, tu nous parle du système dopaminergique et nous dit que le cannabis est très dangereux car il "attaque" grâce à cette "hormone" du plaisir.

Première erreur la dopamine n'est pas une hormone mais un neurotransmetteur. Son but est de faire passer les influx nerveux enter les synapses.
L'accoutumance est le premier symptôme de la dépendance ; cf liens déja cités.
Je dit que c'est entre autre le cycle chimique de la dopamine qui est mis en jeu lors de la consommation du cannabis.

Pour ta gouverne, la dopamine est une hormone protéinique pouvant agir à la fois comme hormone et comme neurotransmetteurs. (Dopamine : Hormone de la famille des catécholamines, précurseur de l’adrénaline et de la noradrénaline, ayant des propriétés périphériques (dilatation ou constriction des vaisseaux) et jouant le rôle de neurotransmetteur au niveau du système nerveux central. )

Je ne vois guère le rapport que tu essayes de faire avec les opiacés (que j'ai déja cité) et avec le sexe que je classe dans les "activités diverses" auxquelles je fais référence quelques messages plus haut.

http://www.drogue-danger-debat.org/e...abcdaire11.htm
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LOL

Sais tu au moins de quoi tu parle
As-tu jamais entendu parler des prescriptions abusives d'antibiotiques, par des médecins incompétents ?
Ce n'est pas parce que pendant 7 à 8 ans (ancienne durée d'étude pour un généraliste) on apprend par coeur des volumes complet de médecine, que l'on devient quelqu'un qui maîtrise parfaitement le sujet, loin de là...

p.s. : inutile de me balancer une de ces vannes inutiles sur mes compétences ou mes connaissances ; je connais leurs limites, moi...
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L'accoutumance est le premier symptôme de la dépendance ; cf liens déja cités.
Je dit que c'est entre autre le cycle chimique de la dopamine qui est mis en jeu lors de la consommation du cannabis.

Pour ta gouverne, la dopamine est une hormone protéinique pouvant agir à la fois comme hormone et comme neurotransmetteurs. (Dopamine : Hormone de la famille des catécholamines, précurseur de l’adrénaline et de la noradrénaline, ayant des propriétés périphériques (dilatation ou constriction des vaisseaux) et jouant le rôle de neurotransmetteur au niveau du système nerveux central. )

Je ne vois guère le rapport que tu essayes de faire avec les opiacés (que j'ai déjà cité) et avec le sexe que je classe dans les "activités diverses" auxquelles je fais référence quelques messages plus haut.

http://www.drogue-danger-debat.org/e...abcdaire11.htm
LOL j'adore le Pour ta gouverne !!!! :bouffon:
Tu peux sortir les définitions que tu trouve sur le net si tu veux. Moi je e réfère à mes cours. Or la dopamine à une action hormonale mais n'est pas une hormone. Mais bon c'est pinailler.

Tu ne vois pas le lien entre les opiacé, le sexe et le cannabis ?! Ben le moyen de fonctionnement c'est à dire le système dopaminergique. Le fait que tu dises de grosse bêtise en ayant lu un article et en croyant tout connaître sur la chimie du cerveau et sur le fonctionnement des neurotransmetteurs...

Citation:
As-tu jamais entendu parler des prescriptions abusives d'antibiotiques, par des médecins incompétents ?
Ce n'est pas parce que pendant 7 à 8 ans (ancienne durée d'étude pour un généraliste) on apprend par coeur des volumes complet de médecine, que l'on devient quelqu'un qui maîtrise parfaitement le sujet, loin de là...
Sauf que le plus grand nombre ne vient pas de là mais de maladie dite nosocomiale (Maladies qui s'attrapent dans les hôpitaux), les hôpitaux "créé" des bactéries résistantes de par le fait qu'il y a beaucoup de trafique, d'échange et de traitement au même endroit.
Je pense sans vouloir t'offenser qu'un médecin maîtrise mieux le sujet que toi

Citation:
inutile de me balancer une de ces vannes inutiles sur mes compétences ou mes connaissances ; je connais leurs limites, moi...
Oui oui je connais mes limites intellectuelles et culturelles seulement là tu t'aventure dans un domaine ou tu ne fais que de l'"a peut près" en disant que c'est la vérité, donc je te reprends
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Cthulhu
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Pendant que les jeunes fument les vieux se tapent dessus pour ... non rien
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Tu fais dériver le sujet très inutilement Toinou.
Premièrement, parce que ce que je dis n'est pas faux, mais que tu l'interprètes mal, parce que tu te réfères à des cours qui visiblement sont incomplets.

Là, ça me dépasse carrément que tu réfutes les arguments que j'avance, alors que j'en apporte des preuves et les définitions qui s'y rapporte.

Ensuite, tu considères que je dis de grosses bétises, moi je considère que tu ne comprends strictement rien à ce que j'essaye d'expliquer. La chimie du cerveau, je n'en connais pas forcément des kilomètres, mais suffisamment pour te dire que ce que j'avance est rigoureux et juste, et que effectivement tu donnes de fausses définitions... La moindre des choses serait probablement de vérifier la véracité de ce que t'apprennes tes cours (une seule source, alors que moi j'en confronte plusieurs) !

Les maladies nosocomiales ont un rapport évident avec l'apparition de souches résistantes aux traitements actuels, mais uniquement parce que les médecins prescrives des traitements à base d'antibiotiques inappropriés et que les bactéries peuvent ensuite se propager facilement dans les hopitaux surchargés.
http://www.cnrs.fr/SDV/godelle.html
Tu commets une grave erreur en pensant que les maladies nosocomiales sont directement la source de l'apparition de souches résistantes.

Un médecin maîtrise mieux le sujet que moi s'il a décidé de s'y intéresser ; un médecin qui débitera un cours vieux de 20 ans par coeur, n'y comprendra pas forcément grand chose (mais la compétence des médecins est un autre débat), en tout cas pas plus que moi qui m'y intéresse beaucoup (et en multipliant mes sources documentaires, afin de pouvoir en tirer les informations qui me semblent les plus justes).
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Provient du message de lyn steinherz
Je trouve que le fait de fumer un ou deux pets tous les soirs est une forme de toxicomanie, certes légère (quoique cela me choque), mais pas anodine ; pourquoi ces gens ont-ils le besoin de fumer tous les soirs ?
Pourquoi s'en passeraient-ils, s'ils n'y voient aucune objection éthique ou financière (ce qui est mon cas, sur les deux plans, d'où le fait que je ne fume pas) ? Dialogue de sourds : tu établis à priori qu'il y a dépendance et accoutumance, et tu en déduis donc que leur habitude/rituel en est forcément une conséquence. Je maintiens que ce n'est pas le cas.

Pour ton exemple du gamin en crise de manque, premier cas de ce genre dont j'entends parler de toute ma vie, que ce soit de bouche à oreille ou par écrit, j'ai de gros doutes sur la cause réelle du problème. Le cannabis est un relaxant. Un gamin qui crise parce qu'il n'a pas eu son pétard quotidien a forcément d'autres problèmes, d'ordre nerveux ou psychologiques, qui étaient simplement tempérés ou masqués par les effets du cannabis.

P.S. : Je viens de cliquer sur le dernier lien que tu as donné, et de voir qu'il s'agit d'un site qui vend des biscuits biologiques censés épanouir ton mental. Tout ce que j'y ai lu sur la page mise en lien est un ramassis d'âneries philosophico-ragnagna, parfois scandaleuses, montrant une méconnaissance totale du problème. J'arrête là.
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Toinou
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*Applaudie*

Bravo bravo.

Je te laisse. Franchement j'aime bien discuter mais je ne suis pas non plus maso et au vu de ce que tu écrit tu pense en savoir plus que les chercheurs, les médecins et ceux dont c'est le métier. Tout ça parce que tu a trouver sur le net une source qui te dit ce que tu veut entendre (au passage relis tes source tu verras que ce que je te dit est vrai).

Maintenant que mes cours soient faux j'en doute, je ne pense pas que l'ont laisserais un professeur continuer à donner de faux cours Dépassé peut être un peu sur certain domaine car il date de trois ans.

Maintenant tu veux te faire plus royaliste que le roi c'est ton choix mais moi ça ne m'amuse plus. Un dialogue c'est intéressant, une polémique aussi mais un mec dont la seul connaissance d'un sujet est internet et la TV qui se permet de me dire que j'en sais moins que lui parce que mes cours sont faux je trouve ça pitoyable. Je te laisse donc avec ton savoir absolue.

Adios
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Vous considérez que l'on peut faire une distinction entre physique et psychique ; j'englobe le tout dans la biochimie... c'est peut-être un tort... mais ça ne m'empêche pas de penser que toute action est ordonnée par une série de processus chimique dans le cerveau...

A haute dose le cannabis n'est plus un relaxant, au contraire, il accentue les malaises et la sensation de mal-être. Ce gamin "qui crise" (comme tu sembles le dire avec mépris !) en consommait à très haute dose, et cela explique probablement le phénomène ; les symptômes de la crise étaient incontestablement de l'ordre physique, puisqu'il tremblait, suait, souffrait de tachycardie, ...

[...] ; j'argumente, je donne des sources, des exemples, et tu me sors un charabia inutile, limite stupéfiant ; ne sachant pas quel est mon cursus d'études, je te trouve très mal placé pour déterminer la source de mes connaissances ! Je passe beaucoup de temps à lire la presse scientifique internationale sous forme papier ou informatique. Concernant Internet, je comprend mal en quoi cette source d'information n'est pas complète ; j'ai accès aux documents produits par les chercheurs du CNRS, de la santé publique, de l'INSERM, ...

Vous avez raison, coupons court à la discussion : FautVoir parce que visiblement nous ne nous comprenons pas (tu aurais pu aller voir les parties concernant l'alcool, le tabac et le cannabis, relativement bien documentées avant de critiquer plus avant le lien), Toinou parce que visiblement tu refuses de lire ce que j'écris, et que tu es prêt à n'importe quel argument pour tenter de contrecarrer ce que j'avance, y compris quand cet argument est totalement spécieux.

On ne prèche pas un convaincu, et cela va dans un sens comme dans l'autre.
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On baisse d'un ton, merci.
Si vous n'arrivez plus à discuter, arrêtez vous là...
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Provient du message de lyn steinherz
; ne sachant pas quel est mon cursus d'études,
Il suffit de demander :

BAC STL option : génie biologique et biochimique (ancien F7' )
DUT génie biologique option : analyse biologique et biochimique
DUT informatique (mais ça c'est plus tard )

Pour finir Internet n'est pas un média fiable la plupart du temps et surtout en ce qui concerne ls recherche scientifiques. En effets beaucoup de recherche se coupe s'entre coupe et se contredisent la plupart du temps. Un prof chercheurs peut te le dire t'en parler alors que sur intenet beaucoup vont faire comme toi : rechercher ce qui abonde dans leur sens et oublier le reste. Internet st ainsi fait on y peut rien donc excuse moi de prêter plus foi au dire de Ma prof de receptologie/toxicologie plutôt qu'a toi. et je les trouve ce qu'elle m'a appris plus crédible même si cela te semble spécieux (d'ailleurs tu devrais aller lui dire ça lui fera plaisir )
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Pulpéa
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Paix et amour !
Faites moi l'amour pas la guerre
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Provient du message de Strik ex-Demiosien
Paix et amour !
Faites moi l'amour pas la guerre
AMEN
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