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Mun
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Re: dépénalisation du cannabis..qu'en pensez vous?
Perso, je pense que la dépénalisation ne se fera jamais.

Au contraire, ils viennent de mettre en place de nouvelles règles du genre : Un mineur qui sera retrouvé en train de fumer effectuera des travaux d'interêt général, se verra confisquer sa mob etc..

Mais bon, ce que j'en dis..
Je pense pas que ce serait une bonne chose : Les gens n'auraient plus peur de se faire prendre, ils considèreraient ça comme normal et laisseraient tomber le cannabis au profit de drogues dures (car c'est bien connu, l'interdit est très attirant).

Donc ça ne serait pas génial je crois.
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Butloch
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Déjà que dans les rues tout le monde t'en propose, alors qu'est ce que ce serait si c'était dépénalisé
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powleT
Bagnard
 
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pour lyn steinherz :

Je te trouve bien méprisant envers ceux qui n'ont pas franchi ta limite, (21-22, c'est ça ?). J'ai 17 ans, je fume, mais j'ai toujours veiller à ne pas faire la loque (même si je l'ai souvent fait), mais j'ai toujours fait des choses, et ça, c'est une histoire de volonté. Tu condamnes le cannabis à cause de ta vie personnelle, sûrement que tes problèmes sont sont liés à ça, mais si tu as quelque chose à reprocher, c'est d'abord à toi même. Ton discours est peu convaincant, tu généralises beaucoup, sur les jeunes, les fumeurs..

Tu en as beaucoup des préjugés comme ça ?

Ne te crois pas supérieur, ton expérience de la vie est assez.. relative, dirons nous (cf : ton profil). Si tu es mieux que nous (ceux qui sont en dessous des 21-22 ans), montre le.
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lyn steinherz [BZT]
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Citation:
Provient du message de FautVoir
Tu mélanges de plus en plus, à chaque post. Pour qu'il y ait alcoolisme, il faut qu'il y ait accoutumance physique. Pour parler d'addiction à une drogue douce, faute d'accoutumance physique (impossible avec les dérivés du cannabis) il faut au moins un besoin psychologique quotidien. Et j'ai bien dit besoin. Pas plaisir.

La où ton discours est dangereux, c'est que tu banalises par l'absolu comme d'autres banalisent par la minimisation systématique. Tu dis préférer dramatiser à avoir une attitude trop laxiste. Ni l'une ni l'autre n'est appropriée. On sait bien ce qu'a donné le rigorisme puritain dans d'autres pays.
C'est pour beaucoup une question de perception du phénomène.
Je considère que toute affectation du métabolisme du cerveau est une atteinte physique à un équilibre fragile ; la psyché est quelque chose d'extrêmement abstrait et qui n'a peu ou pas sa place en biochimie ; la chimie est quelque chose de physique. En l'occurence, le cannabis provoque une dépendance chimique au niveau des quantités de dopamine secrété à chaque prise/consommation.
Je suppose que tu n'as jamais vu un gamin se tapé une crise d'angoisse avec appel des urgences tellement il va mal parce qu'il n'a pas sa dose de cannabis ? Moi si !
Ceux qui disent qu'il n'y a pas d'accoutumance physique au cannabis ignorent que ce n'est pas le cas. Peut-être parce qu'ils n'en sont pas à ce stade, ou peut-être simplement parce qu'ils se refusent à la voir.

Accoutumance = augmentation de la tolérance ; en l'occurence, une consommation régulière de cannabis entraine une augmentation de la tolérance, puisque les seuils permettant de saturer les noyaux dopaminergiques (producteurs de la dopamine, réputée hormone du plaisir) deviennent de plus en plus élevés ! Alors si, le cannabis, comme l'alcool, le tabac, le sport ou d'autres activités (tout le monde en a) provoque une accoutumance, et à plus ou moins long terme une dépendance ou addiction ! Sauf que dans la cas du cannabis, ou de l'alcool, c'est parce que l'on s'injecte une une substance supplémentaire dans l'organisme !!!
Ce que tu appelles plaisir, je l'appelle donc besoin biochimique.

Je trouve que le fait de fumer un ou deux pets tous les soirs est une forme de toxicomanie, certes légère (quoique cela me choque), mais pas anodine ; pourquoi ces gens ont-ils le besoin de fumer tous les soirs ?

J'en reviens à mon exemple du mec qui va se prendre un verre de bière dans un bar le soir en sortant du boulot ; juste un verre de bière, apportant une quantité tout à fait minime d'alcool (grosso modo le double de ce que secrète en permanence l'organisme humain). Pourquoi fait-il le choix de prendre un verre d'alcool plutôt que tout autre boisson ?

A mon sens, ce genre de consommation n'est pas à minimiser ; il faut comprendre pourquoi les gens ressentent ce besoin, pas le justifier en feignant d'ignorer qu'il existe.

Pour finir, je pense qu'il y a beaucoup d'incompréhension mutuelle, à cause juste d'un emploi de notions assez similaires mais dans des contextes différents
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Citation:
Provient du message de Toinou
Cependant encore une foi je ne t'ai ap dit que je fumais à chaque fois que j'étais avec des potes ou heureux ou malheureux... Mais bon je sens que tu déformera ms propos jusqu'au bout... *est las*
Euh... pour l'occasion, je crois que c'est toi qui interprète mal mes propos, je n'ai jamais dis que je parlais de toi
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Lothar
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Re: Re: dépénalisation du cannabis..qu'en pensez vous?
Citation:
Provient du message de Moon..

Mais bon, ce que j'en dis..
Je pense pas que ce serait une bonne chose : Les gens n'auraient plus peur de se faire prendre, ils considèreraient ça comme normal et laisseraient tomber le cannabis au profit de drogues dures (car c'est bien connu, l'interdit est très attirant).
Surement pas , les fumeurs de canna ne sont pas complétement cinglé et se rendent très bien compte que passer à l'héro ou à la coco serait extremement dangereux voire mortel.

D'ailleurs c'est bien simple , j'ai bien connu au moins une trentaine de fumeur de canna et je ne connais qu'une seule personne qui est passé aux drogues dures.
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Lothar
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Citation:
Provient du message de Butloch
Déjà que dans les rues tout le monde t'en propose, alors qu'est ce que ce serait si c'était dépénalisé
Ce serait pas pire que d'habitude
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Siniaera
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(Excusez moi, mais j'ai pas le coeur à relire + de 600 posts)


Citation:
Provient du message de Khorram
je suis contre.Le cannabis est nocif donc je ne vois pas de bonne raison pour sa dépénalisation.

Je suis conscient qu'une dépénalisation ferai du tort à l'économie souterraine mais franchement je considèrerais ça comme un pas en plus vers la décadence...
Tu ferais mieux de revoir tes sources !!

Le Cannabis à l'état Naturel !!! NE possède AUCUN neuraux-Toxine !! Aucune Dépandence !! et aucun composant toxique pour l'organisme !!

Il peut encore être prescrit par certains docteurs !!

(et ça je peux le prouver, dés que j'aurai retrouver les infos)

----

Si il existe bien une drogue à prohibé, c'est le TABAC, car c'est le tabac qui est utiliser avec le cannabis, qui contient les toxines, et les neuraux-toxines, sans parler des alcools

Je précise aussi, que quand je parle de Cannabis, c'est la naturel, et non celui qui est mélangé à d'autres ingrédients d'ailleurs c'est pour ça que ça s'appelle le "Shit"


Donc


OUI pour LE CANNABIS à l'état naturel ! Non pour Le Tabac !!! NON pour le "Shit"




Voilà


Edit :

Citation:
Surement pas , les fumeurs de canna ne sont pas complétement cinglé et se rendent très bien compte que passer à l'héro ou à la coco serait extremement dangereux voire mortel.
Vrai et faux, d'ailleurs : Cette AMALGAMME TU PRENDS DU cannabis, tu VAS prendre de l'Héro, ou du Coco, c'est Franchement Ridicule !!
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Lemuel
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Pour, bien sûr que oui... comment on peut être contre?

Mais la dépénalisation n'est pas suffisante, il faut même le légaliser.

Tout d'abord, le Canabis à des vertus thérapeutiques, que l'alcool et le tabac n'ont pas.
Ensuite, vu que c'est illégal, il est vendu par des dealers qui font plus de 100% de bénéfice sur le produit, qui le fournissent de mauvaise qualité aux utilisateurs... résultat, il y a arnaque, et risque de problèmes de santé.
Et puis, les exemples des gars complètement défoncés sur la route... c'est n'importe quoi... vous croyez qu'il n'y a pas des gars défoncés à l'alcool sur la route? Sans doute beaucoup plus que des gars qui ont fumé un joint.

Pour ce qui est du tremplin vers les autres drogues, je ne vois pas le rapport.
Je fume depuis 2-3 ans, et je n'ai pas eu une seule fois l'envie de prendre de l'extasie, de la cocaïne ou encore de l'héroïne... faut pas exagérer, on devient beaucoup moins vite dépendant du Canabis que de l'alcool ou du tabac (pour avoir été dépendant du tabac, je sais ce que je dis).

Non franchement, je ne vois pas en quoi le Canabis est plus grave que le Tabac ou l'Alcool...

Avec le tabac, on a des risques de cancer du poumon
Avec l'alcool, des risques de siroses

alors pourquoi prendre les arguments du : le canabis, c'est mauvais pour la santé...
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Provient du message de Poolet++
pour lyn steinherz :

Je te trouve bien méprisant envers ceux qui n'ont pas franchi ta limite, (21-22, c'est ça ?). J'ai 17 ans, je fume, mais j'ai toujours veiller à ne pas faire la loque (même si je l'ai souvent fait), mais j'ai toujours fait des choses, et ça, c'est une histoire de volonté. Tu condamnes le cannabis à cause de ta vie personnelle, sûrement que tes problèmes sont sont liés à ça, mais si tu as quelque chose à reprocher, c'est d'abord à toi même. Ton discours est peu convaincant, tu généralises beaucoup, sur les jeunes, les fumeurs..

Tu en as beaucoup des préjugés comme ça ?

Ne te crois pas supérieur, ton expérience de la vie est assez.. relative, dirons nous (cf : ton profil). Si tu es mieux que nous (ceux qui sont en dessous des 21-22 ans), montre le.
Je regrette que tu interprètes mes propos comme cela. Je considère que tout le monde, et quel que soit son âge, à quelque chose à apporter à cet épineux débat... par contre, ce que je maintiens, c'est que la maturité et donc dans une certaine mesure l'âge, aident à avoir des réflexions plus rationnelles, plus terre à terre... et en général, une personne plus vieille qu'une autre aura eu une expérience "de la vie" plus longue ; pas forcément meilleure cependant...

Si je condamne le cannabis, c'est parce que comme l'ensemble des drogues, c'est de la merde ! Par contre, effectivement, si je dis que c'est de la merde, c'est entre autre par le biais de mon expérience personnelle, mais aussi parce que je me suis intéressé au sujet sur d'autres plans que ceux de la simple perception du consommateur. Je ne comprend pas qu'un médecin puisse dire que la consommation de cannabis est anodine, alors que cette substance provoque de profonds changements dans la biochimie du cerveau...

Je n'ai jamais dit que seuls les jeunes fument ; j'ai dit que les jeunes n'étaient pas forcément très au courant de ce qu'ils s'injectent de la sorte dans l'organisme. Mais c'est également le cas pour beaucoup d'adultes.

On ne parle pas de préjugés lorsque les jugements sont fondés sur l'expérience (qui est forcément relative tu as raison)

Franchement, je comprend mal en quoi je me serais placé en supérieur aux jeunes... si, peut-être dans le fait, que je n'arrive pas à comprendre pourquoi l'ensemble des participants ici présents (à de rares exceptions près) réfutent systématiquement l'énoncé de simples faits scientifiques, et je ne parle pas de statistiques sujettes à interpétation et controverse...

p.s. : le profil ne laisse apparaître que ce que je souhaite y mettre, que les informations sur moi que je suis prêt à partager avec les membres du forum...
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Citation:
Provient du message de Lemuel
Pour, bien sûr que oui... comment on peut être contre?

Mais la dépénalisation n'est pas suffisante, il faut même le légaliser.

Tout d'abord, le Canabis à des vertus thérapeutiques, que l'alcool et le tabac n'ont pas.
Ensuite, vu que c'est illégal, il est vendu par des dealers qui font plus de 100% de bénéfice sur le produit, qui le fournissent de mauvaise qualité aux utilisateurs... résultat, il y a arnaque, et risque de problèmes de santé.
Et puis, les exemples des gars complètement défoncés sur la route... c'est n'importe quoi... vous croyez qu'il n'y a pas des gars défoncés à l'alcool sur la route? Sans doute beaucoup plus que des gars qui ont fumé un joint.

Pour ce qui est du tremplin vers les autres drogues, je ne vois pas le rapport.
Je fume depuis 2-3 ans, et je n'ai pas eu une seule fois l'envie de prendre de l'extasie, de la cocaïne ou encore de l'héroïne... faut pas exagérer, on devient beaucoup moins vite dépendant du Canabis que de l'alcool ou du tabac (pour avoir été dépendant du tabac, je sais ce que je dis).

Non franchement, je ne vois pas en quoi le Canabis est plus grave que le Tabac ou l'Alcool...

Avec le tabac, on a des risques de cancer du poumon
Avec l'alcool, des risques de siroses

alors pourquoi prendre les arguments du : le canabis, c'est mauvais pour la santé...
Il est avéré que la consommation de cannabis provoque des amphysèmes.
Le cannabis contient du cannabinol qui modifie la chimie du cerveau, et entraine une dépendance à la dopamine, produite par le cerveau à la suite de la consommation de cannabis.
Alcool et tabac a petites doses ont des vertues thérapeutiques, au même titre que le cannabis, mais pas les mêmes...
Le cannabis n'est pas BON pour la santé !

Pour les notions de légalisation et de dépénalisation :
l'alcool est légalisé et pénalisé, et toit tu veux que le cannabis soit légalisé (c'est un choix possible) en plus dépénalisé ???
C'est vrai, ça serait trop coool que l'on puisse enfin se fumer son petit pet au volant ou être en état d'ivresse cannabique dans la rue...

Cinq fois plus d'accidents mortels sur les routes le vendredi et samedi soir par l'alcool que par le cannabis (bon, je l'avoue, c'est dur de faire la part des choses, avec ceux qui mélange), alors qu'il y a dix fois plus de consommateurs d'alcool que de cannabis pendant les mêmes périodes (étude statistique réalisée par des organismes nationaux de prévention routière et les services de gendarmerie impactés). Ces chiffres parlent d'eux même : en proportion, deux fois plus d'accidents mortels provoqués par le cannabis que par l'alcool.

EDIT : je suis d'accord avec le fait que le passage du cannabis à d'autres substances ne soit pas un fait avéré
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IntokS
Roi
 
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Citation:
Je ne comprend pas qu'un médecin puisse dire que la consommation de cannabis est anodine, alors que cette substance provoque de profonds changements dans la biochimie du cerveau...
Et bien développes ...

On t'écoute puisque tu es mieux placé qu'un médecin, que tu as plus d'expérience que lui ...
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Citation:
Provient du message de Angelius Primus
(Excusez moi, mais j'ai pas le coeur à relire + de 600 posts)
Il peut encore être prescrit par certains docteurs !!

(et ça je peux le prouver, dés que j'aurai retrouver les infos)
Tu es tout pardonné, je crois que je n'en aurais pas le courage non plus

Le fait que des substances soient prescrites par des médecins, principalement aux US ou en Grande-Bretagne ne prouve rien !
Dans certains cas, on accepte de plus, qu'il vaut mieux soulager un mal grave par un mal moindre. Cela ne signifie pas que le cannabis ne provoque aucune dégénérescence dans l'organisme...
Aux US et UK, les médecins prescrivent tout et n'importe quoi en dépit du bon sens : genre la mélatonine pour soigner le sida, le cancer, ... c'est ce que l'on appelle du charlatanisme, et je ne crois pas que cela soit un bon exemple...
Lien direct vers le message - Vieux
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lyn steinherz [BZT]
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Citation:
Provient du message de IntokS
Et bien développes ...

On t'écoute puisque tu es mieux placé qu'un médecin, que tu as plus d'expérience que lui ...
no comment ; relis mes messages...

p.s. : ce sont probablement ces mêmes médecins qui ont permi aux plus virulentes bactéries de devenir immunisées aux traitements médicamenteux actuels, auxquels tu fais référence
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Siniaera
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pour lyn steinherz

Dis moi, Je suis sûr d'avoir vu, dans un cabinet de neuraux-chirurgie une indication contre la tabac et l'alcool indiquant le taux de neuraux-toxine contenu dans différents drogues (mouarff suis encore fatiguer, et j'ai de trop de mémoire quand à l'orthographe de neuraux-chirurgie )

tout en bas, avec un pourcentage 0 le cannabis, ensuite le tabac, l'alcool etc.....

Je suis toujours prêt à avouer que j'ai tord, mais ont se fie souvent à ce que l'on à vue et ce que l'on apprend par sois-même,


et quand je parle du cannabis, c'est toujours la plante à l'état pur, que certains consomme et non le produit d'une petite industrie.


Voilà, si tu pouvais préciser tes sources quand à la toxicité du Cannabis

Merci et Au plaisir

P.S. et pour le charlantanisme, du moment que ça apporte un peu d'espoir chez le patient, dans le cas de ces maladies, (sans avoir bien sûr trop d'effets secondaires ) alors pourquoi pas, l'espoir fait vivre
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