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SaSa_Prenium
Bagnard
 
y'en a vraiment qui ont que sa a faire de deterrer les vieux posts ^^
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Rhivin
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c'est moi dangereux que l'alcool ou la cigarette et y'aura moins de dealers alors c'est tout benef! pour l'etat!
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Æye...Doll
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Citation:
y'en a vraiment qui ont que sa a faire de deterrer les vieux posts ^^
je sais pas mais il ma permis de voir une reponse que j'avais sauté.
Dc merci a lui, et merci Lothar.

Citation:
c'est moi dangereux que l'alcool ou la cigarette et y'aura moins de dealers alors c'est tout benef! pour l'etat!
Ouais c'est ça, et t'oublis les O combien nombreux points positifs de l'effet de la drogue sur l'organisme, il paraitrait meme que ça soigne des maladies .
Ironie inside bien sur.
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Arkhorm
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Heu... Je vais donner mon avis, ca va me retomber dessus, mais je vais le faire...

J'ai passé 2 ans de ma vie dans une bande de zonard, quand j'etais au Lycée, j'etais un invité, parce que je ne faisais pas vraiment dans le meme registre, je ne fume pas, je ne bois pas d'alcool, sauf cas exceptionnelle, et je n'ai pas du etre bourré depuis au moins 10 ans meme aux IRL On avait un appartement qu'on loué a tous (on etait une 50 ene) qui servait de zone franche, ou on passait la soirée à ecouté Indochine, B'52s et autres musique de Djeuns

La moitié d'entre eux etait dépendant de l'herbe qu'ils fumaient...

Pour la moitié au minimum, il etait impossible de ne pas fumer un joint plus de quelques heures, la dependance s'affichant clairement à leurs contacts....

Une majorité de cela etait completement incapable de reflechir clairement, d'agir ou de reagir à leurs environnements, et de faire la moindre chose, a part refaire le monde, à travers la fumée...

J'ai croisé par la suite beaucoup de djeuns rebellent qui refaisaient le monde comme mes copains, et peu a peu, l'avis plutot positif que j'avais sur l'herbe c'est effrité.... completement...

Croiser des zombis, parce que la plus part des fumeurs reguliers que j'ai croisé etait clairement des zombis, ca fait franchement bizarre, ne jamais pouvoir discuter avec quelqu'un parce qu'il n'est pas capable une seconde de tenir un raisonnement, heu...

C'etait il y a environ une 10 ene d'années pour ma bande de copains...

Entre temps la quantité de THC a été multiplié plusieurs fois dans les varietés grace aux études et on nouvelles especes crées aux pays bas...

Entre temps, un accident mortel sur 2 en france, impliquant des jeunes, les we, a eu pour sources des drogues douces...

Depuis 2 ans, l'alcool est la seconde cause d'accident de la route pour les jeunes de 18 à 25 ans, apres les drogues douces...

Je citerai une phrase de John Fante "l'herbe eveille la conscience des esprits rachitiques...."

La dependance psychologique est souvent aussi grave que la dependance physiologique...

Nous avons une génération dépendante comme les précédentes l'etaient du tabac.... Qui croit encore gagner de l'independance dans un marché de dupe, ou seul une minorité gagne autre chose que de perdre son identité...

L'herbe a des vertus thérapeutiques, l'arsenic aussi... la betise en a aucune... J'ai vu beaucoup trop de gens mourir de leurs maladies, pour accepter de voir d'autres personnes disparaitre dans un vide encore plus profond...

Je suis donc passé du oui a la depenalisation, à oui à l'education, et a la refonte de la société pour evité qu'une génération soit completement bousillé par cette merde...

Depuis quand on a besoin de substance pour fuir la realité et avoir de l'imagination.... (je ne dis pas que ce sont les raisons pour lesquels on fument)

voila, vous pouvez taper si vous voulez...
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Rhivin
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Provient du message de Æye...Doll
je sais pas mais il ma permis de voir une reponse que j'avais sauté.
Dc merci a lui, et merci Lothar.



Ouais c'est ça, et t'oublis les O combien nombreux points positifs de l'effet de la drogue sur l'organisme, il paraitrait meme que ça soigne des maladies .
Ironie inside bien sur.
Tu dois être ignorant ou quoi?
non l'alcool et la clope sont bien plus dangereux que le cana.
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Æye...Doll
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Citation:
Tu dois être ignorant ou quoi?
non l'alcool et la clope sont bien plus dangereux que le cana
Tu parles de l'etupde pseudo scientifique tape a l'oeil realisée il y'a quelques années ?
La cigarette n'entraine pas de troubles mentaux, le canna si, et c'est pour cette raison qu'il est beaucoup plus dangereux.
Pour l'alcool je me suis deja exprimé la dessus, a faible dose ça n'est point dangereux, et a haute dose ça na de consequence que sur une journée, a moins que tu en deviennes dependant, mais la dépendance en soi n'est pas due a l'alcool, elle l'est pour la cigarette, je te l'accorde, mais la cigarette n'apporte que des problemes de santé : mieux vaut detruire un peu de son corp qu' aneantir son esprit.

Je te conseil de lire quelques livres sur le cannabis et ses risques pour la santé, d'entendre le temoignage de quelques personnes qui fument ou ont fumé, si possible des amis, et la peut etre alors tu cesseras de raconter ce mensonge a tord et a travers.
Pour ma part, je n'ai aucune envie de fréquenter des zombis, et j'hesiterais pas a ne plus frequenter quelqu'un si il est decidé de suivre ce train de vie pitoyable qu'est la consommation de drogue reguliere.
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Avatar de lyn steinherz
lyn steinherz [BZT]
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Citation:
Provient du message de Halaster Capenoire
Tu dois être ignorant ou quoi?
non l'alcool et la clope sont bien plus dangereux que le cana.
Je lis ce thread d'un oeil distrait, et en tombant sur ce genre de réponse, j'en arrive à me demander ce qui peut bien passer par la tête des gens...

Le cannabis, comme l'ensemble des dérivés des cannabinacées et des opiacées, ont des effets extrêmement néfastes sur l'organisme, bien plus que le tabac ou l'alcool n'en auront jamais !
Ils saturent à un niveau bien supérieurs à ces derniers, les noyaux dopaminergiques, sources du plaisir, poussant les gens à une consommation renouvellée et accrue de jour en jour, afin d'atteindre les seuils critiques de déclenchement du bien-être et du plaisir ! Ils annihilent totalement tout désir de s'arrêter, en laissant dans l'organisme des traces suffisamment concentrées pour laisser en permanence à un fumeur régulier un sentiment de bonheur !
Que les statistiques affichent un nombre supérieur de personnes addictées à l'alcool est normal : la "fumette" est un phénomène récent en occident, au contraire de l'alcool ; les statistiques (étude de l'année dernière) montrent clairement que, proportionnellement, la consommation de cannabis est plus mortelle sur les routes que l'alcool, et pour cause, sa consommation rend l'oeil incapable de s'adapter aux brusques changements de luminosité, entrainant ainsi une cécité partielle à chaque petit éblouissement !

Loin de moi l'idée de décharger de leurs responsabilités l'alcool en ce qui concerne les morts au volant, et le tabac en ce qui concerne le cancer (je tiens à rappeler à ce sujet qu'il n'est toujours pas prouvé scientifiquement qu'il provoque le cancer !!!), mais avant de dire que le cannabis est moins dangereux pour la santé qu'alcool et tabac, il serait bien que tu te renseignes Halaster ; c'est ce que moi j'ai fait : études scientifiques et épluchage de longs et inintéressants dossiers sur le sujet...
A l'exception d'une étude menée récemment en Grande Bretagne, dans je ne sais plus quelle université, l'ensemble des études censées prouver que le cannabis est bon pour la santé sont de vastes fumisteries organisées par des laboratoires ayant déja en fonction l'ensemble des infrastructures pour le commercialisation en masse du cannabis...

Juste un autre point : la Hollande, à la suite de la légalisation du cannabis, est devenu la plaque tournant européenne du traffic des drogues dures !!! Oser plébisciter que cela puisse relancer l'économie de la France, ou tuer le marché "underground", est une farce du plus mauvais goût !!!
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Avatar de Toinou
Toinou
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Citation:
Provient du message de Æye...Doll
Tu parles de l'etupde pseudo scientifique tape a l'oeil realisée il y'a quelques années ?
.Pourquoi dit tu pseudo scientifique ? PArce qu'elle ne vont pas dans ton sens ?


Citation:
Provient du message de Æye...Doll
La cigarette n'entraine pas de troubles mentaux, le canna si, et c'est pour cette raison qu'il est beaucoup plus dangereux.
Tout dépend de la dose encore une fois. A 1 paquet par jour tes neurone ils finissent par avoir du mal. La Cannabis n'est pas un créateur de trouble mentaux mais un révélateur. En gros le trouble existe mais il est "contrôler" et quand tu prend un bedot tu perd ce contrôle et ça fait surface. Tu utilise exactement le même genre d'argumentation que les anti RPG "C'est dangereux ça rend fou" Et les scientifique répondent la même chose...


Citation:
Provient du message de Æye...Doll
Pour l'alcool je me suis deja exprimé la dessus, a faible dose ça n'est point dangereux, et a haute dose ça na de consequence que sur une journée, a moins que tu en deviennes dependant, mais la dépendance en soi n'est pas due a l'alcool,
Faux et archi Faux l'alcool en tant que substance provoque de grave dépendance physique. L'oragnisme d'un alcoolique fini par ne plus fonctionner en dessous d'un seuil d'alcoolémie. L'autre problème avec l'alcool c'est que contrairement au autre drogue selon son seuil sa classe "toxicologique" est différente.


Citation:
Provient du message de Æye...Doll
Je te conseil de lire quelques livres sur le cannabis et ses risques pour la santé, d'entendre le temoignage de quelques personnes qui fument ou ont fumé, si possible des amis, et la peut etre alors tu cesseras de raconter ce mensonge a tord et a travers.
Pour ma part, je n'ai aucune envie de fréquenter des zombis, et j'hesiterais pas a ne plus frequenter quelqu'un si il est decidé de suivre ce train de vie pitoyable qu'est la consommation de drogue reguliere.
Déjà tu ferait bien de te renseigner autour de toi car je suis quasiment sûr que tu en fréquente sans le savoir. Ensuite les mensonge les deux bords en raconte. D'un coté c'est c'est super dangereux, ça amène au drogue dur, ça rend zombi... De l'autre c'est rien, ça ne fait pas de mal, ça fait réfléchir...
Le problème c'est que les deux parties ont tord et raison mais que vous augmenté vos argument de façon totalement artificielle.

Pour avoir testé n cour les effets de substance sur des rats je peut te dire que l'alcool et la nicotine sont loin d'être des "gentils". En même temps le cannabis même s'il est moins dangeureux au niveau physique l'est plus au niveau mental et social car c'st tout une philosophie du secret et une rebelle-attitude qui va avec.


En gros ce que j'en pense sinon c'est que je trouve que Sarcozy a à la foi tord et raison. tord pour enlevé le scooter mais raison quand il parle de TIG. Pourquoi ne pas simplement organisé des visite dans les centre de désintox ou aux urgences simplement pour que chacun voient où sont les limites à ne pas franchir.

Bonne journée
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Rhivin
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Provient du message de lyn steinherz
Je lis ce thread d'un oeil distrait, et en tombant sur ce genre de réponse, j'en arrive à me demander ce qui peut bien passer par la tête des gens...

Le cannabis, comme l'ensemble des dérivés des cannabinacées et des opiacées, ont des effets extrêmement néfastes sur l'organisme, bien plus que le tabac ou l'alcool n'en auront jamais !
Ils saturent à un niveau bien supérieurs à ces derniers, les noyaux dopaminergiques, sources du plaisir, poussant les gens à une consommation renouvellée et accrue de jour en jour, afin d'atteindre les seuils critiques de déclenchement du bien-être et du plaisir ! Ils annihilent totalement tout désir de s'arrêter, en laissant dans l'organisme des traces suffisamment concentrées pour laisser en permanence à un fumeur régulier un sentiment de bonheur !
Que les statistiques affichent un nombre supérieur de personnes addictées à l'alcool est normal : la "fumette" est un phénomène récent en occident, au contraire de l'alcool ; les statistiques (étude de l'année dernière) montrent clairement que, proportionnellement, la consommation de cannabis est plus mortelle sur les routes que l'alcool, et pour cause, sa consommation rend l'oeil incapable de s'adapter aux brusques changements de luminosité, entrainant ainsi une cécité partielle à chaque petit éblouissement !

Loin de moi l'idée de décharger de leurs responsabilités l'alcool en ce qui concerne les morts au volant, et le tabac en ce qui concerne le cancer (je tiens à rappeler à ce sujet qu'il n'est toujours pas prouvé scientifiquement qu'il provoque le cancer !!!), mais avant de dire que le cannabis est moins dangereux pour la santé qu'alcool et tabac, il serait bien que tu te renseignes Halaster ; c'est ce que moi j'ai fait : études scientifiques et épluchage de longs et inintéressants dossiers sur le sujet...
A l'exception d'une étude menée récemment en Grande Bretagne, dans je ne sais plus quelle université, l'ensemble des études censées prouver que le cannabis est bon pour la santé sont de vastes fumisteries organisées par des laboratoires ayant déja en fonction l'ensemble des infrastructures pour le commercialisation en masse du cannabis...

Juste un autre point : la Hollande, à la suite de la légalisation du cannabis, est devenu la plaque tournant européenne du traffic des drogues dures !!! Oser plébisciter que cela puisse relancer l'économie de la France, ou tuer le marché "underground", est une farce du plus mauvais goût !!!



Citation:
Le cannabis, comme l'ensemble des dérivés des cannabinacées et des opiacées, ont des effets extrêmement néfastes sur l'organisme, bien plus que le tabac ou l'alcool n'en auront jamais !


l'alcool te détruit le foie, la clope te détruit les poumons et te file un cancer.


Le cana c'est de la gnognote à coté.
J'en ai jamais fumé, d'ailleurs je ne fume pas.
Mais le can rend juste un peu con.
Je suppose qu'il doit avoir d'autre effets néfastes sur l'organisme mais sans gravité par rapport au tabeac genre "malboro"

Les soit disantes études pour montrer que le cana est plus dangereux q'une clope sont juste une propagande pour appuyer l'illegalité de la chose.
Bah oui c'est de l'argent en moins pour l'état!
Mais c'est vrai que le cana est surement néfaste comme le cigare.
après tout ce sont que des plantes.
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Terckan [RPz]
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Provient du message de Æye...Doll
je sais pas mais il ma permis de voir une reponse que j'avais sauté.
Dc merci a lui, et merci Lothar.
Na c'est moi !!

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Citation:
En même temps le cannabis même s'il est moins dangeureux au niveau physique l'est plus au niveau mental et social car c'st tout une philosophie du secret et une rebelle-attitude qui va avec.
Bon et bien voila, on est d'accord.

Citation:
Déjà tu ferait bien de te renseigner autour de toi car je suis quasiment sûr que tu en fréquente sans le savoir.
Tu es extra lucide ?

Citation:
Halaster Capenoire
Toi, je te felicite, t'es la 2eme personne a passer dans ma liste d'ignore.

Citation:
Faux et archi Faux l'alcool en tant que substance provoque de grave dépendance physique
Au dela de quel seuil tu parles ? 150 litres d'alcool par jour pdt 1 an ?

Citation:
.Pourquoi dit tu pseudo scientifique ? PArce qu'elle ne vont pas dans ton sens ?
Parce qu'elle consiste a faire croire que comme le canna n'est a priori pas dangereux pour le corp, il ne l'est pas du tout.

Citation:
Tout dépend de la dose encore une fois. A 1 paquet par jour tes neurone ils finissent par avoir du mal. La Cannabis n'est pas un créateur de trouble mentaux mais un révélateur. En gros le trouble existe mais il est "contrôler" et quand tu prend un bedot tu perd ce contrôle et ça fait surface. Tu utilise exactement le même genre d'argumentation que les anti RPG "C'est dangereux ça rend fou" Et les scientifique répondent la même chose...
Je suis a 100% en desaccord avec ce que tu viens de dire, le cannabis entraine des troubles mentaux, et amene indeniablement a ne plus avoir de projet de vie, a ne plus avoir envie de rien, mais tu parles peut etre de troubles plus graves tels la paranoa...
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Citation:
Provient du message de -Darksoul Zenox-
[b] Mais ca change rien au fait que t'a pas le droit d'en cultiver pour en revendre, etc...
si tu peux pas en cultiver ni en vendre (et donc en acheter .. ) comment aurai tu fais pour en avoir ? donc possédé du cannabis voudrais dire tu tu a "oublier" une loi avant ... et si tu est aller le chercher dans un autre pays (je ne connais pas la législation a ce niveau la ..) et que tu habite au centre de la France ... désolé mais j'aurai du mail a croire que tu parte a l'étranger on va dire une fois pas mois rien que pour du cana ...

je sais pas si j'ai été clair mais sinon je suis contre ... car il y aurait contradictions avec la lois comme j'ai essayer de l'expliquer plus haut ..

voilou
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Citation:
Provient du message de Halaster Capenoire
l'alcool te détruit le foie, la clope te détruit les poumons et te file un cancer.


Le cana c'est de la gnognote à coté.
J'en ai jamais fumé, d'ailleurs je ne fume pas.
Mais le can rend juste un peu con.
Je suppose qu'il doit avoir d'autre effets néfastes sur l'organisme mais sans gravité par rapport au tabeac genre "malboro"
Euh ! Tu oublie une chose : fumer un joint c'st comme fumé 5 clope sans filtre. Le canabis dégage plus de goudron que le tabac. Ensuite rare sont ceux qui consomme de l'herbe pure. soit tu le coupe avec du tabac ou plus fréquement tu consomme de la résine et là c'st encore pire puisuqe la résine est coupé plusieur fois avec un certain nombre de produit loin d'être inofensifs.

Citation:
Tu es extra lucide ?
Non je suis simplement tombé surle Cul lorque moi je m'en suis aperçu. Et depuis j'ai rencontré un certain nombre de personnes qui tenaiot le même discour que toi et qui ne savais aps que certaines personne de leur entourage fumait un joint de temps n temps.

Citation:
Au dela de quel seuil tu parles ? 150 litres d'alcool par jour pdt 1 an ?
De ce que je me rappelle il me semble qu'un litre de vin par jours suffit à créer une dépendance.

Citation:
Parce qu'elle consiste a faire croire que comme le canna n'est a priori pas dangereux pour le corp, il ne l'est pas du tout.
Celle auquelle j'ai eu accès ne disait simplement que son effet était moins important que les drogues dites dure. Ainsi il n'y a pas d'effet de manque physique due au canabis. Cependant le manque est d'ordre moral et mental (sentiment d'être moins intérressant/intelligent quand on a pas fumer) et celui-ci est plus dur à conbattre.

Citation:
Je suis a 100% en desaccord avec ce que tu viens de dire, le cannabis entraine des troubles mentaux, et amene indeniablement a ne plus avoir de projet de vie, a ne plus avoir envie de rien, mais tu parles peut etre de troubles plus graves telle la paranoa...
Sans jouer les gros bras ni te manquer de respect puis je savoir quelle est ta formation scientifique ? Je te demande ça car tu pose ceci comme étant une vérité absolu alors que les médecins avec qui j'en ai parler ainsi que mesétude m'ont appris le contraire. Mais si toi même tu es médecin ou chercheurset que tu vient de découvrir que c'est faux je te demanderais une copies de tes travaux car cela m'interresse
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noodles
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je flippe que sarko fasse passé les drogues douces pour les drogues dur

le canabis est une drogue, une drogue a l'instar de l'alcool ou le tabac

un organisme scientifique francais, sérieux et indépendant, a assurer avant les élections que le canabis est moins nocif physiquement et rend moins dépendant que l'alcool ou le tabac

interdire la vente au mineur, interdir de fumer a l'école, en lieu public, interdir de fumer au volant sont des choses tout a fait normal puisque le canabis est une drogue

mais interdir le canabis, ou le considérer comme une drogue dur est une aberration, si l'on voulait etre logique il faudrait de meme interdir l'alcool et le tabac

oui je fume des pets, quand tu fume un pet t'es défoncé c'est clair, tu capte pu grand chose, tu fonctionne a 2 a l'heure, t'as faim, soif et peu apres envi de chier, mais je ne me sens pas mieux, ni ailleurs, ni voit des choses zarb, c'est pas un psychotrope

alors que la france sorte la tete de terre, et qu'elle assume, si on considère le cana comme dur, ou un tremplin pour les drogues dite dur(un type qui veut se droguer qu'il fume ou non du cana, essaiera autre chose, c'est comme dire que l'alcool pousse a fumer, que fumer pousse au pet et ainsi de suite), elle doit aussi interdir l'alcool et le tabac
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Re: dépénalisation du cannabis..qu'en pensez vous?
Citation:
Provient du message de Karkos
imaginer sur les routes les conducteur avec leur ptit pet a la main completement defonce..pire que l'alcool..
Pas d'accord, l'alcool est 100X pire que le cannabis. C'est même pas comparable..

Pour en venir a la question principale, je suis plutôt pour et contre, mitigé quoi..

D'un coté on a :

-C'est interdit, la qualité est pas toujours excellente en fonction de la région ou l'on se trouve (*parle de la France*), les prix sont trop variable, et pour avoir certaines sortes, il faut parfois faire plus de 500km. Parcontre, et ça l'état le sait, ça réduit légèrement le taux de violence dans les quartiers.

-C'est permis, dans ce cas la, qualité normalement bonne, prix fixe, on pourra trouver pas mal de sorte un peu partout. Mais, prix énorme puisque le cannabis (comme tout autre produit) sera soumis a nos chères taxes de vente et augmentation de la violence.

Donc, je reste mitigé, d'un cas comme dans l'autre, c'est plutôt bien.

(Desolé si quelqu'un a fait le meme constat que moi, je n'ai pas encore tout lu, mais je le ferais)
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