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Æye...Doll
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Ensuite pour ca légalisation,je suis pour,pourquoi si l'alcool est vendu le cannabis ne le serai pas ? Si je dis ca c'est que l'alcool a l'heure actuelle est la plus grande raison des accidents sur la route ...
On ne compte plus cet argument :
et bien parce que l'alcool, c'est une "tradition", et l'alcool en soi (quand on en abuse pas)n'est pas une mauvaise chose.




Citation:
ma conclusion : tant que la France n'a pas les moyens nécessaire pour arreter tout les délits elle ferait mieux de se concentrer sur ceux qui sont vraiment problématique et dangereux comme les vols et agression plutot qu'aller enquiquiner des mecs qui demandent rien et reste gentiment dans leur coin et légaliser la consommation et l'approvissionnement de cannabis pour faire perdre une bonne part du marchée du cannabis aux petits dealers (car je préfère avoir la répartition 30% de l'argent du canna a l'Etat , 50% à des sociétés et 20% au crime organisé et aux dealers que 100% au crime organisé et aux dealers) ,perte du marché qui aurait de très nombreuse répercussion sur les autres délits (perte de profit net , moins d'argent pour se procurer des armes , plus de controle territorial des dealers source de conflit , diminution du sentiment d'insécurité car les fumeurs iraient dans des endroits controlés et non plus en rue pour avoir leur herbe)
Le probleme, c'est que faire ça, c'est
1) la porte ouverte a ceux qui hesitaient, et qui justement ne franchissaient pas le cas pour plusieurs raisons dues a la clandestinité de la chose ou a son illegalité.
2) c'est accepter officiellement et cautionner l'usage d'une substance qui reduit les capacités mentales et l'envie de vivre a neant.

Pour ma part je pense que la prevention est tres insuffisante. il ya un gros effort a faire sur ce point.
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Sacré Jérôme
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Absolument contre

C'est la porte ouverte pour d'autres demandes encore plus douteuses.
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Zubata - Le sablier
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Pour.
A certain endroit on dirait que ca l'est déjà.

De toute facon,que ce soit dépénaliser ou pas,un jeune qui veut commencer a fumer du cannabis y arrivera facilement.

Citation:
Provient du message de Æye...Doll
On ne compte plus cet argument :
et bien parce que l'alcool, c'est une "tradition", et l'alcool en soi (quand on en abuse pas)n'est pas une mauvaise chose.
Dans certains pays de l'Asie le canabis est une tradition,par exemple l'Inde et la Thailande.
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On ne compte plus cet argument :
et bien parce que l'alcool, c'est une "tradition", et l'alcool en soi (quand on en abuse pas)n'est pas une mauvaise chose.
Je suis désolé,mais un-deux pétard te fera autant d'effet qu'un ou deux vert de bière ... Si tu te fais arrêter avec ça dans le sang,tu te prend une amende et un retrait de point (enfin je crois,je suis pas çaler sur ca)
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Dark Cador
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Citation:
Dans certains pays de l'Asie le canabis est une tradition,par exemple l'Inde et la Thailande.
Tout comme en moyen orient. Donc l'argument "tradition" ne tient pas pour l'alcool.

Néanmoins, ce n'est pas parce qu'on a le droit de vendre de la merde (le tabac et l'alcool) qu'on devrait rajouter une autre merde sur la liste.

D'ailleurs, une réforme est en cour afin de ne plus faire de distinction entre drogue douce/dur.
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Soumettateur
 
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Conte; Il existe des consommateurs qui se régulent eux même, mais d'autres qui sont dépendants.

A partir de là je ne pense pas que le plaisir égoïste de quelques personnes puisse valoir la mise en danger de la vie de certains autres.
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Lothar
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Citation:
Provient du message de Æye...Doll
Le probleme, c'est que faire ça, c'est
1) la porte ouverte a ceux qui hesitaient, et qui justement ne franchissaient pas le cas pour plusieurs raisons dues a la clandestinité de la chose ou a son illegalité.
2) c'est accepter officiellement et cautionner l'usage d'une substance qui reduit les capacités mentales et l'envie de vivre a neant.

Pour ma part je pense que la prevention est tres insuffisante. il ya un gros effort a faire sur ce point. [/i]
1)Mais ca enlève aussi le coté :"je goute à l'interdit , je suis rebelle" donc l'un dans l'autre ca s'annullent d'ailluers suffit de reprendre la statistique des pays-bas 12,2 % de consommatteurs contre une moyenne de 11,3% dans les autres pays européens , on ne peut pas appeller ca un écart majeur (a noter d'ailleurs que le nombre de consommateur décroit légèrement depuis plusieurs années et que le taux de consommation de drogue dure est le meme quand Europe )

A noter égalemment qu'il y a 2 X moins de problèmes de santé liés à la drogue aux Pays -Bas que dans les autres pays

Alors une différence (décroissante je rapelle) de 0,9% n'est-elle pas préférable face à tout les avantages que la dépénalisation apporterait ?(meilleur soin apportés aux consommateur,argent pour l'état , meilleur usage de la police et de la justice ,baisse du sentiment d'insécurité , coup très rude portés aux dealers )

Autre statistique policière cette fois-ci : la France à procéder en 2000 à 108 000 interpellation pour infraction au loi sur la drogue , les Pays-Bas à 7500 ,ce qui proportionnellement à la france donneraient environ 30000 arrestation .
Donc la France procède à 78000 interpellation de plus que les pays Bas par an , interpellation pour la plupart lié au traffic de drogue douce

Hors d'après l'article du monde précité seulement 8% des consommateur sont inquiétés par la police , si Sarkozy voudraient ne fut ce que pénaliser 50% des consommateurs il va falloir quintupler les interpelllations soit 540000 interpellations par ans

Je vous laisse imaginer le temps et l'argent que ca va couter à la police et à la justice pour interpeller et condanner les contrevenants meme a de petite sanction comme un travail d'interet public .
La police étant déjà débordé , tout effort contre les drogues doces se feras forcément au détriment d'autres catégorie de délits (vol,infraction,agression) à moins d'augmenter les budgets et les effectifs de police de manière conséquente , ce qui n'est pas près d'etre le cas .

Maintenant si vous préferez que la police poursuive les fumeurs plutot que les voleurs ca c'est votre problème .

2)D'accord mais a part pour la morale qu'est ce que ca change ? parce que ce soit cautionné ou pas le consommateur il en a rien a foutre ils fument point , je dirais meme au contraire que ca tenterait des gens d'en fumer rien que par rebéllion . De plus on cautionne des choses tout aussi nocives (et oui désolé mais je reviens avec l'alcool ) ou immorals (pornographie ,boite d'échangisme)

3)Pour la prévention , bien d'accord
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Icculus
Roi
 
Vaste sujet qui fait gronder jeunes et moins jeunes ...

Je pense qu'il n'y a ni une bonne ni une mauvaise soluyion a ce pb, l'interdiction ne saurait arranger en rien l'état actuel des choses et la légalisation et a mes yeux inadaptées et de tte facon très très très très improbable !!!!

Alors certains diront oui mais c'est pas pire que l'alcool, certes mais l'alcool rapporte bcp bcp d'argent au gouvernement, je ne parle même pas des cigarettes ...

Tout légaliser aux mineurs au nom de la liberté, puisque le cannabis est, il faut le reconnaitre, moins dangereux que l'alcool ou le tabac, ou tt interdire aux mineurs, que ce soit l'alcool, le tabac ou le cannabis ... aucune de ces solutions ne semble adapter pour le moment ...
__________________
"Est-ce que j'ai la gueule de quelqu'un qui doit faire quelque chose ici-bas?" - Voilà ce que j'aurais envie de répondre aux indiscrets qui m'interrogent sur mes activités.
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Lothar
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Citation:
Provient du message de Zdenek
Absolument contre

C'est la porte ouverte pour d'autres demandes encore plus douteuses.
Absolument pas .

Je reprend encore l'exemple des Pays-Bas (et oui depuis hier j'ai lu le rapport à fond )

Le taux de drogue dure est dans la moyenne européene
Le nombre de mort par overdose est 2 X inférieur aux Pays-Bas
Le système de coffee shop à permis de bien séparer les réseaux de drogues douces des réseaux criminels de drogues dures (attention:un certain nombre de coffee shop sont au mains de bande criminel mais la police néerlandaise fait justemment un effort pour interdire ses points de vente et arreter les leaders , les dernières années ayant vu la fermeture d'une centaine de coffe shop et d'a peu près autant de cadre de bande organisée)

Prenons le contre exemple de la France maintenant , en France il y a 3,8% de consommateur de drogue dure contre 2,7% aux Pays-Bas

Cherchez l'erreur ...
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Lothar
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Icculus


Alors certains diront oui mais c'est pas pire que l'alcool, certes mais l'alcool rapporte bcp bcp d'argent au gouvernement, je ne parle même pas des cigarettes ...
Justemment en légalisant ca permettrait à l'Etat de renflouer ses caisses tout en vidant celles des dealers
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Æye...Doll
Alpha & Oméga
 
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Citation:
Je suis désolé,mais un-deux pétard te fera autant d'effet qu'un ou deux vert de bière ... Si tu te fais arrêter avec ça dans le sang,tu te prend une amende et un retrait de point (enfin je crois,je suis pas çaler sur ca)
Euh, je vais avoir enormement de mal a repondre sans troll, mais je vais essayer.
Renseignes toi, tu verras que 2 verres d'alcool c'est bien moins dangereux pour ta tete que 1 ou 2 petards (c'est pour les gens comme toi que je veux plus de prevention).
Puis, alors la, mais j'hallucine, tu compares 2 produits a la sanction que le code de la route prevoit en cas de leur utilisation ? a ce compte la je pourrai te dire que le portable c'est carrement un danger de vie ou de mort, vu les 3 points (ou 4...je sais plus c'est monsieur le gendarme du forum qui ma perturbé ^^))qui doivent sauter.

Citation:
1)Mais ca enlève aussi le coté :"je goute à l'interdit , je suis rebelle"
C'est vrai, j'ai oublié de prendre en compte ce facteur, cela dit je pense que l'exemple de la cigarete montre que ceci n'est pas un motif valable, du moins sufisament valable (oui, il faut le dire, les 3/4 des gens que je connais qui fument ont commencé pour jouer les rebelles, faire les grands... etc...)
Citation:
donc l'un dans l'autre ca s'annullent d'ailluers suffit de reprendre la statistique des pays-bas 12,2 % de consommatteurs contre une moyenne de 11,3% dans les autres pays européens
Alors, il faudrait deja voir d'ou provient ces chiffres, (et j'aimerais bien savoir comment on peut connaitre le nombre de fumeur de ce genre de substance en france a part dans ses reves) et il faut tenir compte des particularités des pays, il faut voir les chiffres "d'avant" au pays bas, et les comparer avec les chiffres passés dans les autres pays. Pour ma part ce chiffre ne signifie que peu de choses.

Citation:
A noter égalemment qu'il y a 2 X moins de problèmes de santé liés à la drogue aux Pays -Bas que dans les autres pays
D'ou tu sors ça, je vois pas le rapport : en france les medecins ou autres ne vont pas te denoncer a la police pour ça, alors j'ai du mal a comprendre le lien de cause a effet ? le fait qu'on puisse en parler plus librement ? bof, tu parles a n'importe qui (par exemple infirmiere scolaire) et il t'expliquera tout ça.

Citation:
Alors certains diront oui mais c'est pas pire que l'alcool, certes mais l'alcool rapporte bcp bcp d'argent au gouvernement, je ne parle même pas des cigarettes ...
meme reponse que Lothar.

Citation:
)D'accord mais a part pour la morale qu'est ce que ca change
Ben voila...ça change tout la morale...ça me ferait vraiment chier que l'etat legalise ce que 'j'appelerai le tueur de personnalité et de vie.
Puis, qu'est ce que les parents pourront dire a leurs enfants jeunes ? non ne fume pas, les enfants retorqueront que l'Etat l'autorise, les parents diront : mais oui mais que pour les + de 16 ans (je pense que si il etait depenalisé le cannabis ne serait pas vendu o moins de 16), et la ils diront, ben, c'est comme la cigarete, qu'est ce que ça change ? et la, debat clos.
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Zubata - Le sablier
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Faut préciser que déjà c'est rare de se fumer un pétard (de la taille d'une feuille slim) tout seul,sans le faire tourner,alors plusieurs.....

Entre 2 pétards (feuille slim) et 2 verres de Whisky/coca.
C'est l'alcool qui me fera le plus d'effet,après ca varie selon les personnes.

D'ailleurs,les feuilles slims sa sert a quoi d'autre a part pour rouler des pétards?Moi je vois pas.

Ps=Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est qu'une feuille slims,c'est une feuille a rouler 2 fois plus grande que les standars.
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Lothar
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Æye...Doll


Alors, il faudrait deja voir d'ou provient ces chiffres, (et j'aimerais bien savoir comment on peut connaitre le nombre de fumeur de ce genre de substance en france a part dans ses reves) et il faut tenir compte des particularités des pays, il faut voir les chiffres "d'avant" au pays bas, et les comparer avec les chiffres passés dans les autres pays. Pour ma part ce chiffre ne signifie que peu de choses. [/i]

Les chiffres viennent d'une enquète réalisé à la demande de la commission européenne,direction générale justice et affaires intérieures , les chiffres on été rélisés à partir des chiffres des institus de sondage , des chiffres de la police et des chiffres de centre d'aide et de soins aux toxicomanes .

C'est donc une analyse sérieuse se basant sur les chiffres les plus précis possible .

Pour les anciens taux je n'ai pas mais je cherche .
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Icculus
Roi
 
Pour répondre a Lothar, je dirais juste que les mentalités et encore plus le gvt ne st pas près a l'accepté ...
__________________
"Est-ce que j'ai la gueule de quelqu'un qui doit faire quelque chose ici-bas?" - Voilà ce que j'aurais envie de répondre aux indiscrets qui m'interrogent sur mes activités.
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Avatar de Mike_Zoolander
Mike_Zoolander
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Avatar de Mike_Zoolander
 
Premierement selon plusieurs point de vue le cannaibis peut etre bon ou mauvais a légaliser. moi je crois que cest mal pour les deux point de vue en fait. juste une petite parenthese en passent je voudrai juste affirmer avec conviction puisque jai porter une étude a ce sujet et jai ammasser des info qui prouve que le cannabis nest pas vraiment une passerelle au drogue forte. Pas plus que la cigarette. Meme que la cigarrette influence plus alors en tk.
Bon revenons a nos mouton, pour ceux qui fume et bien ca ne sera pas aussi bien qu'ils le pensent. Et voila pourquoi: penser juste a la cigarette! Dans le temps reculer la cigarettte était illégal, non? Elle était aussi moin cher et avait aucune restriction sur lage. Mais apres ca légalisation le gouvernement a ppris le controle et depuis le prix et les restriction ne font que monter en fleche, qui dit que ca narrivera pas au cannabis? Et deuxiemement pour ceux qui redoute la drogue je ne pense pas quil voudrai voir un panopliue de monde ce promener librement un joint a la main bref plusieurs chose pourai etre dites mais le temps me manque salut
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