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Istaria
Le Monastère de Mar Saba
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Bon ici c'est pas un forum Adellion *vérifie...* Non ici c'est Horizons, mais c'est vraique pour illustrer la mort permanente y a pas foule alors ok. Cela dit pour participer au débat, je parle en tant que casual gamer. Je préfére cent fois qu'il y ai un dieu infiniment miséricordieux qui te réssucite, toi serviteur incapable qui te fait crever à tout bout de champ, que de refaire un perso chaque jour et de ne pas pour voir en profiter. Comment veux tu faire du Rp si tu meurs en partant à l'aventure.
-"Tiens salut Gromch, ça va, Et ton frère?"
-"Bah lui mourrir hier"
-"Ah c'est con je l'aimais bien."
-"Moi aussi aimer frangin. Et frère à toi?"
-"Oh moi toute ma famille est morte hier à cause d'un lag...heu d'une fluctuation spatio-temporelle."
-"Oh moi aimer bien eux aussi."

Plutôt morbide le Rp. A par contre au niveau nouer des connaissance, on sera fortiche, plus que ça à faire.
Alors y a SWG qui s'en sort je trouve, avec les banques de clônage et puis sinon merde quoi!
Par exemple dans SWG (je sais c pas le forum, mais je prends des exemples moi aussi), si on fait un Jedi (si on y arrive) on peut mourrir quelques fois (bien moins qu'un perso normal) avant de mourrir définitivement, mais bon c 'est un cas extrême pour symboliser une voix très difficile à suivre dans un contexte normal et encore plus dans la chronologie du jeu.
Mais dans un jeu d'aventure, c'est pas si simple : tu aurais des commerçant qui mourraient de vieillesse et des jeunes héros partout. Alors je l'accorde, si tu arrives à être un vieux guerrier aguerris, la classe MacFly! Mais les boules lorsque tu glisses sur une flaque et de péte la nuque.
Enfin tout ça pour dire, que pour l'instant je ne suis pas pour.
Qui sait, un jour j'aurai peut être la thune et le temps que je veux pour y jouer (à ma retraite) et je jouerai qu'a des jeux à mort permanente....
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Polymorphe
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Rahhhh !!! j'ai honte de dire ca mais je suis d'accord avec Nethaneel et ce qu'il a dit (beurrkkk être d'accord avec un ange paladin bon gentil et tout et tout ... j'ai vraiment trop honte la ... )

j'ai bien aimé ta discussion RP aussi

(te réjouis pas trop vite je vais m'arranger pour plus être d'accord avec moi ... mon moi intérieur morfle de trop )
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Une bonne raison pour ne PAS intégrer la mort permanente (dd u moin de maniere obligatoire): Se mettre dans la peau d'un gars qui jou tranquil sans faire chier mersonne qui est ENFIN arriver apres 40 day de jeu a avoire un perso respectable. Hé bien admettons que se perso va tranquillement, sans faire chier personne toujour, cueillir quelques fleur pour sa jeune épouse un peut loin dans des terre hostil pour lui offrire des fleur un peu rare et qu'a se moment la PAF! un groupe de mort-vivant passe par la et boum Adieu. A ce moment la le joueur (irl) saisit un marteau, sort le jeu du lecteur et PAF! le CD subit le meme sort que le perso et PAF un client en moin.
Par contre integrer une sort de mode "Hardcore" a la Diablo, ca me parait une bonne idée. Enfin voila ce n'est que mon avis a moi ca...
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Psaume
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Ya pas que le Rp dans le vie? Si je joue à un JDRMMJ c'est pour jouer un perso, avec un caractère et une histoire... La mort permanente me permet de pouvoir se mettre dans sa peau encore un peu plus... (Non je ne suis pas schizophrène)

Savoir qu'il peut mourrir a tout instant, devoir aller consulter un médecin si une épidémie frappe le village et que sais-je encore... Tout ce qu'il faut pour s'attacher à un personnage...

Ensuite toute les discutions vont dans le même sens... Oui on parle de réalisme dans un monde où les dragons discutent avec les nécros et où le méga streum qui déchire tout vas te poutrer...

Où m'avez-vous entendus dire qu'il y avait des dragons? De la magie? Des monstres? De morts-vivants? De viellesse?
Nul part... pourquoi? parce que je parle d'un jeu où il n'y à pas de tout ça...

Citation:
Provient du message de Keres Ulaire

la mort permanente pourrait être intéressante mais alors dans un jeu sans progression en lvl, c'est vrai dans la vie quand vous tapez des gens vous ne prenez pas de lvl
C'est d'un jeu comme ça que je parle faudrait peut être me lire...

Zetapapiloranthius lis bien pourquoi j'ai dis ça... Je ne m'enflamme pas comme certain j'ai juste essayer de donner mon point de vue... Je ne demande à personne de changer d'avis...

J'ai même dit: "Chacun sa vision des choses... Les personnes qui n'aiment pas ne sont pas obligés de jouer... C'est que c'est un jeu qui n'est pas fait pour eux... "


Pour te répondre Nethaneel, non nous ne somment pas sur le forum d'Adellion... Et? Comme tu le dit pour illustrer la mort permanente je vois pas trop d'autres MMORPG à citer...

Ensuite tu dis et je te cite: "A par contre au niveau nouer des connaissance, on sera fortiche, plus que ça à faire.

Ce n'est pas le but d'un JDRMMJ? Sinon tu peux avoir une armée sous tes ordres ou être un politicien respecté si tu en as envie... Le jeu dont je parle te donne les moyens de le faire... Certains le feront, et avec ça de longues soirées de Rp en perspective, d'autres feront des voleurs ou pourquoi pas des paysans... Bref des tonnes de choix sur la destinée de ton avatar... Bref si tu préfère poutrer du monstre pour Lveler... Chacun sa vision des chose... De plus j'ai bien dit que je jouerais a Hz pour avoir 2 styles de jeu complètement différents...

Un avec des Dragons des monstres et des quêtes a tout vas... L'autre avec des animaux sauvages, des quêtes, et un personnage qui ne sois pas immortel...

D'un coté des écoles (classes), de l'autres des compétences qu'il est possible de monter comme on veux... D'un coté des stats de l'autre rien...

Bref si certains se seraient donner la peine de se renseigner avant de sortir des arguments... Je vous redonne le lien histoire que vous puissiez parler en connaissance de cause...
FAQ

C'est pas de la publicité.. juste que j'ai trouvé ça tout bonnement génial... Ca aurait pus être pleins d'autres jeux mais je ne connais que celui là.

Je ne me prend la tête avec personne contrairement à ce que veut bien supposer Zetapapiloranthius... A moins que les dicutions de ce style vous gênent...

PS: Ho mon dieu il doit manger et boir pour etre en pleine forme (pas possible de mourrir de faim ou de soif c'est déjà gentil)
Encore quelque chose qui eloignera les Gb et autres Pk en puissance...
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Kartaj
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J'ai comme l'impression que le sujet "mort permanente" se transforme petit à petit en un comparatif Hz / Adellion.

Ne s'éloignerait-on pas un tantinet du sujet ?
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Pour le comparatif, je rejoins Kyrandia et soutiens mona vis, y a pas d'autre moyen (Diablo II étant un comparatif médiocre). Ryzom annonce cependant un système similaire de génération et de mort permanente.
Sinon quand je disais
Citation:
A par contre au niveau nouer des connaissance, on sera fortiche, plus que ça à faire.
je ne voulais aps dire que dans un MMORPG on reste dans son coin ca n'a aucun intéret. Je voulais juste dire que les relations se cantonerons juste aux relations de base "QUi est tu? etc" et Paf! tu meurs et tu refais la même chose.
Mais je ne demande qu'a être convaincu par un système de gestion de la mort original, l'ancien d'Horizons étant assez sympa mais hors sujet.
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Désolé si ça peut être interprété ainsi mais loin de moi l'idée de faire l'apologie d'un jeu...

C'est le seul que je peux prendre en exemple et dont les idées mon enthousiasmées... Je ne veux pas que l'on compare les deux jeux mais les deux systèmes... Ce que je pense avoir fait même si je suis obligé de poser mes arguments et explications en fonction de ce jeu...

Comme je lai déjà dit je jouerais autant à Adellion (si il sort bien tel qu'ils le décrivent ) qu'à Horizons car les deux jeux me plaisent beaucoup et je ferais autant de Rp sur l'un que sur l'autre...

Je jouerais aux deux car sur Horizons je pourrais donner à mon personnage un caractère bien trempé et impulsif sans craindre de représailles sauf si un duel m'est lancé... Duel que j'accepterais aussitôt quelque soit l'écart de force...

Dans Adellion je pourrais jouer un perso plus calme et attentif à ce qui l'entoure... Essayant de devenir un maitre en Arts Martiaux et un bon docteur... Car il faut pouvoir soigner les blessures que l'on pourrait infliger... Avoir des descendants avec Alderia, rentrer ivre mort chez nous et me faire engueule par elle... bref les choses de la vie... Si elle meurt j'irais enterrer son cadavre de mes mains et mon personnage sera profondément affecté... Bref jouer un vrai rôle même si pour ça je dois laisser de coté le poutrage de monstre (j'aurais Hz pour ça en plus de mon Rp) ...

J'essaye juste de montrer par ce que certain appellerais "comparatif de jeu" que le système de mort permanente, si il est bien géré, peut donner une réelle dimension et un réel sens au terme JDRMMJ...

[edit]

Ps pour Nethaneel: En fait je pense justement que les relations entre personnages peuvent aller beaucoup plus loin que ça...

Il y a tellement d'inconvènient que le gars qui veut tout roxxer sera décourager... Trop long a monter, peut pas tuer dès le début, un perso par accompte, manger et boir tout les jours pour être en pleine possesion de ses moyens... On ne risque pas de voir beaucoup de gars qui seront là pour tuer à vus.

Et donc si ça se passe comme ça... Ton perso pourrait connaitre pleins de monde et le jour où il mourra ses amis iront le venger accompagnés du fils de ton perso (joué par toi).

Moi je pense que ça pourrait vraiment le faire mais je demande à voir si ils intègreront vraiment toute la FAQ dans le jeu...

[/edit]
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Kartaj
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Le fait de faire des comparatifs entre jeux ne me gène pas. Mais cela, et les sujets sur le RP, la mort permanente, le PvP, sont des sujets "brûlants".
En effet, ce sont souvent des passionnés qui s'expriment. Le débat peut donc facilement déraper (mais j'ai confiance en la communauté Hz JOL pour savoir prendre du recul).

Néanmoins, c'est le genre de sujets que je surveille de près
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Polymorphe
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Citation:
Provient du message de Kartaj
j'ai confiance en la communauté Hz JOL pour savoir prendre du recul
MOOOUUUUAAAAAHHHHHHHH

pardon c'est nerveux
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Keres Ulaire
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Citation:
C'est d'un jeu comme ça que je parle faudrait peut être me lire...
Meuh
Non je te lis avec une grande attention mais je restais sur HZ et je parlais de mort permanente sur HZ pas en générique, bien sûr qu'avec un système différent ça peut être applicable et une fois de plus ma douce (ça dépend des fois ) je te rejoins sur le côté excitant, je disais et maintient que les sensations, la peur de mourir ont un impact important c'est le syndrome "Die Hard", quand tu es passé des tonnes de fois à côté de la mort, et que tu triomphes c'est plus jouissif
Citation:
à vaincre sans péril on triomphe sans gloire
C'est bien la formule consacré, mais ça n'augmentera en aucun cas la qualité et la quantité du RP qui dépend des joueurs uniquement, alors bien sûr ce sont les détails qui permettent de dessiner un perso, mais avec les batailles et la dimension épique que HZ va revêtir la mort permanente n'apportera pas une nouvelle dimension, maintenant Adellion semble plaire à des joueurs désireux d'expérimenter ce système, je préfère me détendre et m'amuser dans HZ, ça ne m'empêchera pas de créer des persos avec une réelle dimension, tout comme je pense de nombreuses personnes sur ces forums qui ont l'air au moins aussi passionnées que nous et je m'attends à vivre de grand moments et des fins tragiques dont je rirais autour d'un feu
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Tu as raison Kartaj, c'est vrai que ce genre de discutions peut vite partir en affrontement pro/anti mais si j'ai posté tout ce que j'ai écrit c'est que j'ai confiance en l'auto modération des lecteurs et participants... Sinon je me serait abstenu.

Je suis content que tu suive ce sujet avec attention... J'espère vraiment avoir donné envie à au moins quelques personnes, d'essayer, de voir et ensuite de revenir ici ou autre part en discuter calmement...
Vous savez que si vous voulez me trouver sur Adellion ce ne sera pas dur...

J'en doute pas Keres je taquine...
Néanmoins tu as raison sur un point... Si la mort permanente devait être dans Horizons ce ne serait pas une bonne chose car le jeu n'a pas été pensé pour ça à la base... Ca aurait tout les inconvénients et aucun intérêt...

Par contre je ne te rejoins pas sur un point...
Certe ça n'augmentera en rien la qualité du rôle-play...
(A par pour expliquer la mort... Je suis désolé mais dans tout les Jdrmmj auquel j'ai jouer je n'ai jamais réussis à m'expliquer des raisons Rp viables et rares à l'emploi le fait que mon perso puisse mourir des dizaines et des dizaines de fois tout en ressuscitant quelques secondes après... Là pas besoin de trouver d'explications...)

Par contre ça pourrait en augmenter la quantité puisqu'il n'y à pas de monstres à poutrer/looter (juste des animaux à chasser...) et qu'il y a aussi des guerres de civilisations... Sans parler des métiers tels que cuisinier, brasseur et paysans (ainsi que bcp d'autres) qui seront très utiles (Et même indispensables) car les personnages auront besoin de manger et boire pour être en pleine forme...
La diversité des perso sera aussi un gros point fort car il est très facile avec un système de compétences sans barrière de faire un personnage vraiment unique qui vas du guerrier qui à voulus se spécialiser épée/bouclier/hache/survie en millieu desetrique au sage qui à préféré se spécialiser littérature/adellionique/théologie/langue taril en passant par une infinité de variantes.

Mais... Keres... Je te rejoins encore sur un autre point...
Rien n'empêche de faire un Rp de qualité et passionnant sur Hz et je pense que personne ne peux dire le contraire... Il suffit, pour ne citer que lui, de voir les fictions de Yog pour s'en rendre compte... Ce n'est que des fictions on est d'accord mais le Rp pourrait être d'aussi bonne qualité si tout les joueurs s'en donnaient la peine... Mais il ne faut pas rêver la plupart des joueurs ne seront pas Rp dans Hz même si une minorité super motivée fait d'excellentes choses... C'est ça que je veux dire lorsque je dis que j'ai peur de voir du DAOC sur Hz...
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Keres Ulaire
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bon allez 1000 bisous Kyrandia
On est en accord sur plein de points
Citation:
Par contre ça pourrait en augmenter la quantité puisqu'il n'y à pas de monstres à poutrer/looter (juste des animaux à chasser...) et qu'il y a aussi des guerres de civilisations...
et sur notre désaccord ce n'en est pas un je ne pensais pas que tu voyais un univers sans "mobs", et c'est vrai que si on imagine un monde proche du notre avec, comme je le disais plus haut moins de combat comme dans un jdr papier, à savoir 2-3 pour une tranche de 3-5 heures, alors oui la mort permanente peut être viable !
D'ailleurs pour en revenir à Horizons, elle aurait pu être, si le jeu permet aux classes autre que guerrières de progresser ("en niveau"), ainsi rien n'oblige à risquer sa peau, mais c'est vrai que le combat c'est toujours sympa dans les jeux
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Gorne
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Bon ...

A mon avis, le meilleur jeu du monde lorsqu'il verra le jour intégrera la mort permanente ...

Mais la mort permanente c'est un soucis de réalisme ... et je pense qu'avant intégrer le réalisme sur la vie des persos il faut intégrer le réalisme dans les combats ...

Alors je m'explique ...

La plus part des jeux actuels fonctionnent avec un système de combat en tour par tour ...

Exemples :

Anarchy Online on tire, on attend x secondes selon le lvl et le type de l'arme, et on tire à nouveau ...
DAOC on sort son épée , on fait le super combot de la mort qui tue, on attend selon lvl type du combot et lvl de l'arme, on tape à nouveau ...


Tant que ce système sera en place, la mort permanente n'a AUCUN sens à mon avis ...

Maintenant imaginez un système de combat dit "réaliste" (c'est ma vision ...

John ... Jeune Paladin de son royaume se fait attaquer par un groupe d'orcs déchainés ... il a une grande épée à deux mains tres lourde il commence à taper ... John a mis beaucoups de points en force, c'est donc sans difficultés qu'il tranche les Orcs en deux ... le combat devient plus dur il se fait couper la main ... la fin est proche il n'a pas asser de force pour manier l'épée à une main ... mais voilà qu'arrive Superbuffer magicien de son état qui en quelques secondes (il est spécialisé "rapidité d'incantation" "sorts de buffs") lui envoi le sort Force des Dieux et un sort de Buff d'endurance ... John ramasse son épée à une main et tranche un par un les Orcs pris d'une frénésie meurtrière ... malheureusement le chef des orcs savait tirer à l'arc et John n'a ni une armure contre les flèches ni un bouclier ... John meurt ... mais là il pourra dire je suis mort dans un beau combat ...

Bien sûr il y aurai une grande gestion de l'endurance ... enchainer des coups comme pour faucher un champ ... ça ne dure pas longtemps ...

Les lvls ne définirons plus vraiment la solidité mais l'assiduité au combat ... un lvl 5 pourrai se battre comme un lvl 100 mais pendant moinsss de temps avec moin de solidité et ses coups auront moin de chance d'êtres fatals ...

A ca il faut intégrer la localistation EXTREME des dégâts ...
Ainsi couper un bras ne sera pas fatal tout de suite ...
Un homme à terre pourra peu etre encore planter son épée dans la jambe de son adversaire etc ...

De plus imaginons que SuperBuffer a pensé à envoyer le sort "invisible aux flèches" John pourra continuer à combattre malgré son bras en moin ...
Et s'il perd sa jambe il peu toujours devenir l'un des plus grands artisans de son royaume ...

Un tel système permettrai de créer de vrai héros ...
Et ainsi renforcer le roleplay ...

Mais je ne vais pas en dire plus sinon ca va vous déranger (si si j'ai tout un projet sur papier lol)
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Keres Ulaire
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Non tu peux en dire plus c'est trés intéressant !
Je te rejoins dans le sens ou un niveau ne veut rien dire ! Et quitte à être réaliste autant l'être à fond, mais ne mélangeons pas les genres, entre rolemaster et DD3 il y a un monde !
Ce sont des genres différents, dans horizons les personnages seront des héros puissants confrontés à des entités de même acabit, dans un jeu réaliste une rencontre avec un sanglier peut s'avérer mortelle, du coup les combats seront plus dramatiques, les persos passeront du temps à faire d'autres choses, mais le gros problème restera technique, imagine un peu le type de moteur et de machine qu'il faut pour gérer les localisations des coups, le type de dégât en fonction des armes des types de coups (perforants, tranchants...), et ceux avec plusieurs joueurs et monstres en même temps
Tu bosses pas pour Adellion ?!
Laisser les fans de HZ entrer aussi !
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Nethaneel [L.V.I]
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Il est évident que le jour où nous aurons des combats aussi "réalistes" que ceux décrit par Tharkok,les MMORPG auront fait beaucoup de chemin! Et ce sera tant mieux.

J'ai bien aimé ta remarque aussi sur le lien entre le Force et une arme à deux mains. Je comprends pourquoi une arme à deux mains serait lente à manier, si onest assez fort (bon y a quand même l'inertie du au poids quand on donne un coup).

Peut être donc dans nos vieux jours, nous verrons la sortie du jeu ultime, qui vieillira verra.
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