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Alpha & Oméga
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Tu as raison Kartaj, c'est vrai que ce genre de discutions peut vite partir en affrontement pro/anti mais si j'ai posté tout ce que j'ai écrit c'est que j'ai confiance en l'auto modération des lecteurs et participants... Sinon je me serait abstenu.
Je suis content que tu suive ce sujet avec attention... J'espère vraiment avoir donné envie à au moins quelques personnes, d'essayer, de voir et ensuite de revenir ici ou autre part en discuter calmement...  Vous savez que si vous voulez me trouver sur Adellion ce ne sera pas dur...  J'en doute pas Keres je taquine... Néanmoins tu as raison sur un point... Si la mort permanente devait être dans Horizons ce ne serait pas une bonne chose car le jeu n'a pas été pensé pour ça à la base... Ca aurait tout les inconvénients et aucun intérêt... Par contre je ne te rejoins pas sur un point... Certe ça n'augmentera en rien la qualité du rôle-play... (A par pour expliquer la mort... Je suis désolé mais dans tout les Jdrmmj auquel j'ai jouer je n'ai jamais réussis à m'expliquer des raisons Rp viables et rares à l'emploi le fait que mon perso puisse mourir des dizaines et des dizaines de fois tout en ressuscitant quelques secondes après... Là pas besoin de trouver d'explications...) Par contre ça pourrait en augmenter la quantité puisqu'il n'y à pas de monstres à poutrer/looter (juste des animaux à chasser...) et qu'il y a aussi des guerres de civilisations... Sans parler des métiers tels que cuisinier, brasseur et paysans (ainsi que bcp d'autres) qui seront très utiles (Et même indispensables) car les personnages auront besoin de manger et boire pour être en pleine forme... La diversité des perso sera aussi un gros point fort car il est très facile avec un système de compétences sans barrière de faire un personnage vraiment unique qui vas du guerrier qui à voulus se spécialiser épée/bouclier/hache/survie en millieu desetrique au sage qui à préféré se spécialiser littérature/adellionique/théologie/langue taril en passant par une infinité de variantes. Mais... Keres... Je te rejoins encore sur un autre point... Rien n'empêche de faire un Rp de qualité et passionnant sur Hz et je pense que personne ne peux dire le contraire... Il suffit, pour ne citer que lui, de voir les fictions de Yog pour s'en rendre compte... Ce n'est que des fictions on est d'accord mais le Rp pourrait être d'aussi bonne qualité si tout les joueurs s'en donnaient la peine... Mais il ne faut pas rêver la plupart des joueurs ne seront pas Rp dans Hz même si une minorité super motivée fait d'excellentes choses... C'est ça que je veux dire lorsque je dis que j'ai peur de voir du DAOC sur Hz... |
28/02/2003, 17h09
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La mort permanente ?!
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Prophète
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bon allez 1000 bisous Kyrandia
On est en accord sur plein de points  Citation :
je ne pensais pas que tu voyais un univers sans "mobs", et c'est vrai que si on imagine un monde proche du notre avec, comme je le disais plus haut moins de combat comme dans un jdr papier, à savoir 2-3 pour une tranche de 3-5 heures, alors oui la mort permanente peut être viable !D'ailleurs pour en revenir à Horizons, elle aurait pu être, si le jeu permet aux classes autre que guerrières de progresser ("en niveau"), ainsi rien n'oblige à risquer sa peau, mais c'est vrai que le combat c'est toujours sympa dans les jeux 
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28/02/2003, 19h45
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Prophète
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Bon ...
A mon avis, le meilleur jeu du monde lorsqu'il verra le jour intégrera la mort permanente ... Mais la mort permanente c'est un soucis de réalisme ... et je pense qu'avant intégrer le réalisme sur la vie des persos il faut intégrer le réalisme dans les combats ... Alors je m'explique ... La plus part des jeux actuels fonctionnent avec un système de combat en tour par tour ... Exemples : Anarchy Online on tire, on attend x secondes selon le lvl et le type de l'arme, et on tire à nouveau ... DAOC on sort son épée , on fait le super combot de la mort qui tue, on attend selon lvl type du combot et lvl de l'arme, on tape à nouveau ... Tant que ce système sera en place, la mort permanente n'a AUCUN sens à mon avis ... Maintenant imaginez un système de combat dit "réaliste" (c'est ma vision ... John ... Jeune Paladin de son royaume se fait attaquer par un groupe d'orcs déchainés ... il a une grande épée à deux mains tres lourde il commence à taper ... John a mis beaucoups de points en force, c'est donc sans difficultés qu'il tranche les Orcs en deux ... le combat devient plus dur il se fait couper la main ... la fin est proche il n'a pas asser de force pour manier l'épée à une main ... mais voilà qu'arrive Superbuffer magicien de son état qui en quelques secondes (il est spécialisé "rapidité d'incantation" "sorts de buffs") lui envoi le sort Force des Dieux et un sort de Buff d'endurance ... John ramasse son épée à une main et tranche un par un les Orcs pris d'une frénésie meurtrière ... malheureusement le chef des orcs savait tirer à l'arc et John n'a ni une armure contre les flèches ni un bouclier ... John meurt ... mais là il pourra dire je suis mort dans un beau combat ... Bien sûr il y aurai une grande gestion de l'endurance ... enchainer des coups comme pour faucher un champ ... ça ne dure pas longtemps ... Les lvls ne définirons plus vraiment la solidité mais l'assiduité au combat ... un lvl 5 pourrai se battre comme un lvl 100 mais pendant moinsss de temps avec moin de solidité et ses coups auront moin de chance d'êtres fatals ... A ca il faut intégrer la localistation EXTREME des dégâts ... Ainsi couper un bras ne sera pas fatal tout de suite ... Un homme à terre pourra peu etre encore planter son épée dans la jambe de son adversaire etc ... De plus imaginons que SuperBuffer a pensé à envoyer le sort "invisible aux flèches" John pourra continuer à combattre malgré son bras en moin ... Et s'il perd sa jambe il peu toujours devenir l'un des plus grands artisans de son royaume ... Un tel système permettrai de créer de vrai héros ... Et ainsi renforcer le roleplay ... Mais je ne vais pas en dire plus sinon ca va vous déranger (si si j'ai tout un projet sur papier lol) |
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28/02/2003, 23h40
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Prophète
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Non tu peux en dire plus c'est trés intéressant !
Je te rejoins dans le sens ou un niveau ne veut rien dire ! Et quitte à être réaliste autant l'être à fond, mais ne mélangeons pas les genres, entre rolemaster et DD3 il y a un monde ! Ce sont des genres différents, dans horizons les personnages seront des héros puissants confrontés à des entités de même acabit, dans un jeu réaliste une rencontre avec un sanglier peut s'avérer mortelle, du coup les combats seront plus dramatiques, les persos passeront du temps à faire d'autres choses, mais le gros problème restera technique, imagine un peu le type de moteur et de machine qu'il faut pour gérer les localisations des coups, le type de dégât en fonction des armes des types de coups (perforants, tranchants...), et ceux avec plusieurs joueurs et monstres en même temps Tu bosses pas pour Adellion ?! Laisser les fans de HZ entrer aussi !
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01/03/2003, 02h54
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[L.V.I]
Alpha & Oméga
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Il est évident que le jour où nous aurons des combats aussi "réalistes" que ceux décrit par Tharkok,les MMORPG auront fait beaucoup de chemin! Et ce sera tant mieux.
J'ai bien aimé ta remarque aussi sur le lien entre le Force et une arme à deux mains. Je comprends pourquoi une arme à deux mains serait lente à manier, si onest assez fort (bon y a quand même l'inertie du au poids quand on donne un coup). Peut être donc dans nos vieux jours, nous verrons la sortie du jeu ultime, qui vieillira verra. |
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01/03/2003, 09h55
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Alpha & Oméga
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Je reviens à la charge ... sur un point en posant une question .
Comment s'impliquer dans un perso qui va crever définitivement au bout de 3 jours de jeu ? (car mmorpg veut dire : "rien à voir avec jdr papier", étant donné le nombre incroyable de facteurs incontrôlables) |
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01/03/2003, 13h17
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[Herìa]
Alpha & Oméga
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Chuis du meme avis que zetahachrumblimtrucchosemachin!
Il est dur de s'impliquer dans un personnage, de prevoir so devellopement a long therme quand on sait que l'on peut le perde pour un connection qui une seconde fut defaillante... |
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01/03/2003, 13h53
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Prophète
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Citation :
Je pense qu'on peut s'impliquer dans un perso sachant qu'il va mourir, et même intégrer ça en matière de roleplay, les garde du corps auront un vrai sens etc... Mais ce n'est pas possible dans un jeu où le combat et la mort sont si présent, maintenant je suis pro-life Je préfère un jeu ou je ne passe pas le plus clair de mon temps à chasser, manger, dormir, et où il me faut 2 semaines pour me remettre d'une chute à cheval ! Evidemment ça n'engage que moi, mais je préfère vivre des aventures sans passer 3 jours devant l'écran, et avoir vite du plaisir, retrouver mes amis et m'amuser avec eux, je n'ai pas envie d'un jeu avec peu de combat, et la mort permanente incite à la couardise, un perso qui s'est marié, où qui a des amis y réfléchira à deux fois avant d'attaquer un ennemi et finira par devenir le roi des tueurs de rats, mais n'attaquera que des créatures contre lesquels il est sûr de l'emporter ! Je préfère me lancer à corps perdu dans une mêlé pour tenter de sauver des amis même si je sais que tous les persos vont mourir, et ensuite en rire autour du feu avec eux, en échafaudant des plans de vengeance lol
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01/03/2003, 13h57
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Alpha & Oméga
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En ce qui me concerne j'ai dis tout ce que j'avais a dire...
Je sais pertinemment qu'un perso ne mourra pas au bout de trois jours sauf si le perso en question est une tête brûlée... Dans ce cas il ne peut s'en prendre qu'a lui même en cas de mort... Et entre nous 2 ou 3 comas avant de mourir c'est plutôt gentil... Donc a moins de rentrer dans le tas de joueurs pour un rien le perso n'a aucune chance de mourir définitivement en 3 jours ou même une semaine... Personnellement dans aucuns Jdrmmj auquel j'ai joué je suis mort au bout de deux semaines de jeu... Parce que je fais attention a mon perso qui n'a pas trop envie de mourir même si il peux ressusciter 200 fois... Je jouerais aux deux jeux ça c'est sur et certain... Je vous donnerais des nouvelles si cela vous à même rebuter a essayer avant d'être catégorique... |
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01/03/2003, 14h50
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[OCC]
Prophète
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j'ai vu une truc dans ce goût là....trial of ascension....100 vie et boom t'es mort pour de bon......au fait merci à pc jeux d'avoir cité horizon dans son dossier sur les MMORPG avec une petite photo!
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01/03/2003, 15h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
moi dés le deuxième ou troisième jour je suis déjà mort plusieurs fois ... non pas que je joue stupidement ou façon bourrin qui ne craint pas de mourir sachant qu'il y a la résurrection derriere mais tout simplement parce que je joue pas version lapin apeuré dans son terrier ... * déjà du fait que c'est un nouveau jeu on commet des erreurs meme si on est un adepte du MMORPG * ensuite je fight pas des mobs lvl 1 ou 2 jusqu'à mon lvl 20 * ensuite j'adore me balader et explorer les zones * ensuite je groupe au maximum et arrive toujours un moment ou ca dérape un peu * enfin on s'amuse aussi a explorer les dongons ou le taux de mortalité est aussi assez phénoménal ... tout ca fait qu'il m'est impossible de jouer sans mourir et que je n'imagine pas jouer version poule mouillé ou version je sors jamais pour aller bêcher mon champs ... la mort dans les MMORPG (traditionnels) est quelque d'incontournable a moins de passer un mois a gagner un lvl en tuant des mobs que des personnes devraient tuer en ayant 10 lvl de moins ou en ne faisant que des quêtes pourris versions répétitives |
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01/03/2003, 15h17
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Alpha & Oméga
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Déjà dès le deux ou troisième jours je suis quoi... LV 10 a tout peter? Bien oui l'xp ça me gonfle vite , très vite... Exploser du streum a tours de bras ça m'ennuie... On me dira "bha t'as qu'a Rp" ... Bien c'est ce que je fais mais quand on pas les outils adéquat pour le faire... Ca m'ennuie aussi...
Non je ne joue pas lapin apeuré et non je ne suis pas une poule mouillée... Mais quand tu fait réagir ton perso comme si il ne pouvait mourir qu'une fois ou que la prochaine fois sera la bonne, ta façon de jouer change du tout au tout... Voilà pourquoi je suis passé d'Uo à AO en passant par AC2 et Daoc... Le jeu et le Rp est généralement lié au poutrage de streums... Et la plupart du temps si je restais assis plus d'une heure irl a discuter bien presque tout le monde s'impatientait... Donc j'aurais un jeu avec un bg et un rp lié au poutrage de monstre pour Hz et un plus calme et posé pour Adellion... Bref Adellion n'est pas un jeu pour ceux qui aiment se battre toutes les 30sec, qui n'aiment pas faire très attention a ce qu'ils font et qui n'aiment pas devoir réfléchir à 10 fois avant de faire une action qui pourrait lui coûter la vie... D'un coté je suis content de voir si peu de gens interesser par ça... Car si les gens dit Rp trouvent qu'il y a trop de "déffaut" j'aimagine même pas les Pk et autres Mass-Killer... eux c'est sur ce qu'ils veulent c'est que ce soit facile a monter et pouvoir roxxer grace à leur 20h/jour ... Je suis donc soulager de voir que leur systeme est vraiment très bien fait... |
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01/03/2003, 15h33
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Alpha & Oméga
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bon ... contrairement a ce qu'on pourrait penser je ne suis pas un gros bourrin (
 enfin pas trop ... )si j'ai choisi de m'intéresser a HZ c'est (j'avoue) pour le coté epic avec la chasse aux MV mais aussi et surtout pour le craft qu'ils veulent très intéressant le problème jusqu'à maintenant dans les jeux c'est qu'il faut soit être haut lvl pour aller chercher les composants (EQ) soit être milliardaire (DAoC) soit avoir du temps a perdre (AC2) il faut savoir que j'aime (non ... que dis-je ... J'ADORE !!) le craft et quand dans tous les jeux j'ai essayé meme s'il faut passer des heures et des heures ou claquer un fric fou ... malheureusement le jeu ne tournant pas spécialement autour de ca faute de temps d'argent ou autre et bin je pexe ... c'est bête a dire mais a DAoC on a monté comme des dingues faute d'autre chose (les quetes ne marchant pas ...) et en moins de 10 jours on avait déjà un groupe d'une douzaine de joueurs supérieurs au lvl 25 ... (on avait joué sur les serveurs US donc on connaissait deja bien ) pour moi ca été 10 sympa parce que j'étais avec des amis mais j'ai trouvé ca un peu nul ... et j'espère ne pas devoir resubir ca dans des jeux comme HZ ou autre ... Adellion pourrait aussi etre sympa ... un jeu ou il faudrait s'amuser a creer des objets ou decouvrir sans trop fighter et la effectivement la mort permanente serait moyennement un problème mais j'avoue que le coté trop réaliste n'est pas tres attirant (côtoyer que des humains ne fighter que des humains ... pas de magie ou autre bof bof ...) |
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01/03/2003, 16h17
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[OCC]
Prophète
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la mort permanente je suis pour si c'est bien fait....il faut laissez en particulier une bonne marge pour progresser....sinon le joueur fini par jeter l'éponge....3 jours de jeu et hop il me reste plus qu'une vie *stresse*
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01/03/2003, 21h47
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Prophète
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Bah justement !
Quel est l'interet si on sait qu'on ne prend aucun risque ? Alors déjà moi après 3 jours j'ai déjà fait 6 persos différents car je teste ... en bref en général le 1er perso n'est jamais le bon ... Donc pas grave si on le perd ! Ensuite OUI ce système est avant tout là pour en finir pour de bon avec les PKs et autres Uber Roxxors ! Un tel système favoriserai le Rp avant tout ... Citation :
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01/03/2003, 22h30
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[OCC]
Prophète
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j'accepte la prise de risque....mais disons que je crois qu'un perso doit durer au minimum un mois...sauf su c'est un free pk de première....ça permet un renouvellement des gros joueur (ex sur t4c si t'arrive et qui ya déjà 100 lev 160 tu arrivera jamais à te mettre sur un pied d'égalité avec eux)....en plus si t'as un perso par serveur comme pour Starwars, à ta mort definitive, tu peux choisir une autre espèce (et rectifier le tir si le premier perso choisi ne te plait pas)....en clair le jeu se renouvelle continuellement et ça c'est pas mal...
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02/03/2003, 11h15
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