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Panzerjo MILKS
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Y'aurait moyen de parler d'un sujet en rapport sur le P2P sans faire un debat anti/pro piratage? Nan mais parce que ca devient lourd la .
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Provient du message de Panzerjo MILKS
Y'aurait moyen de parler d'un sujet en rapport sur le P2P sans faire un debat anti/pro piratage? Nan mais parce que ca devient lourd la .
Ca devient surtout légèrement trop repetitif en arguments pour/contre.
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Ulgrim
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Provient du message de Smokeur
5 ou 6 euros tu rigoles la ?
je te parle pas des mag avec 5 pages et trois photos moisi !
les gros mag avec cd c est 10 euros + et qui les valent mais a la longue

prend toi une grosse connec tu verras tu débourseras moins et même que tu économiseras pour te payer un pti voyage au bout d un an ou deux
J'ai suivi vos discussions.

- Tu as peur d'acheter un jeu daubique ? Tu as internet il me semble, et tu dis toi-même aller sur jeuxvideo.com. Alors, tu fais quelque chose d'intelligent, tu lis les tests.

- Tout le monde n'a pas les moyens d'avoir internet pour aller y voir les test, ou d'acheter un magazine pour aller y lire des critiques ? Mais alors ces gens là ont-ils vraiment les moyens d'avoir une console ou un ordi, et acheter ( bien que ce mot soit inconnu de ton langage en ce qui concerne les jeux ) des jeux ?

- Tu veux économiser pour partir en voyage ? Alors ne joue pas aux jeux videos.

Tiens, c'est un principe de droit social français : " Tout travail mérite salaire.

Tes arguments ne tiennent pas 1 minute ( et encore, je suis gentil ).
Si on suit ton raisonnement, on pourrait établir un nouveau principe de droit social : "Toute personne ayant effectué un travail jugé merdique, inutile, moche, nul, ne mérite pas salaire.

Sinon, le droit à l'erreur, les chemins de la créativité, tu en penses quoi ? Combien d'artistes ont fait des daubes à leur début, que des gens ont quand MÊME acheter pour les encourager, les financer, parce qu'ils croyaient en leur potentiel ?

Tu vois, c'est avec ce genre d'attitude qu'on tue l'espoir, la créativité, et que seul les grosses licences de film adaptées en jeux marchent massivement, car créer en devient trop risqué.

Je ne dis pas que l'attitude des gens du warez, ou des copieurs/pirates tue TOUTE créativité dans le jeu vidéo, mais c'est le raisonnement mis en place par eux qui mène à cette conclusion, aussi risible que leur attitude.
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LoneCat
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Provient du message de Ulgrim

Pour être bref, AOL, qui pratique donc la collecte automatisée d'informations nominatives ( étant donné qu'ils ont clairement établi par courrier à certains de leurs abonnées leurs heures et dates de connexion, ainsi que les sites où ces mêmes personnes ont pu être connectées )

Ainsi, en dehors d'une action en justice, motivée par une plainte, AOL n'a AUCUN droit de fermer les comptes de ses clients.

Ce qui semble en revanche assez clair, c'est que quelques syndicats, et regroupements/lobby d'éditeurs de jeux ont dû faire pression sur AOL, et trouver cet "arrangement" "pré-judiciaire".
C'est une façon pour AOL de se déresponsabiliser.

P.S. : Ce n'est que mon commentaire. Si certains y voient des objections allez-y, le débat enrichit.
Ben oui j'y vois de très sérieuses objections. Je pense que comme cela a été fait dans d'autres pays, des éditeurs ont simplement fait constater des faits par huissiers, puis en ont averti AOL en l'avertissant que des poursuites pourraient être engagées.

Ca explique le "nous avons été saisis d'une réclamation" et aussi le "d'après les éléments en notre possession". Tu pars du principe que ces éléments ont été collectés par AOL, et moi je pense qu'ils ont été fournis par les plaignants.

Que fait AOL, il demande à son client s'il a une autorisation de faire cet acte, c'est normal et il l'averti que si tel n'est pas le cas, il pourra être amené à clore son compte. C'est normal aussi, en particulier si des poursuites sont effectivement engagées à l'encontre du gentil pirate.

Je me demande même si avec le projet de loi qui est en train d'être voté, AOL ne sera pas contraint de clore le compte dès réception de la réclamation, en l'absence de poursuite à l'encontre du pirate.

Ciao,
LoneCat
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Alleria la bannie
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Ecrire un mail pour te répondre, ça serait du boulot... Pourtanbt, je suis sûr que je ne toucherai rien... (la preuve, là où j'ai fait du boulot en matière de réponse, je n'ai rien eu comme saliare )
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Provient du message de LoneCat
[i]Ben oui j'y vois de très sérieuses objections. Je pense que comme cela a été fait dans d'autres pays, des éditeurs ont simplement fait constater des faits par huissiers, puis en ont averti AOL en l'avertissant que des poursuites pourraient être engagées.
Oui, je laissais sous-entendre ça.

Citation:
Ca explique le "nous avons été saisis d'une réclamation" et aussi le "d'après les éléments en notre possession". Tu pars du principe que ces éléments ont été collectés par AOL, et moi je pense qu'ils ont été fournis par les plaignants.
Il a été précisé qu'AOL a donné à ses clients, via ses propres moyens de "surveillance", les heures et dates ainsi que la nature des connexions.

Citation:
Que fait AOL, il demande à son client s'il a une autorisation de faire cet acte, c'est normal et il l'averti que si tel n'est pas le cas, il pourra être amené à clore son compte. C'est normal aussi, en particulier si des poursuites sont effectivement engagées à l'encontre du gentil pirate.
Je ne pense pas qu'AOL ait contractuellement ce pouvoir, sauf si il est bien précisé qu'une utilisation illicite, ou à but illicite, du service fourni par AOL entraîne de telles sanctions.

Citation:
Je me demande même si avec le projet de loi qui est en train d'être voté, AOL ne sera pas contraint de clore le compte dès réception de la réclamation, en l'absence de poursuite à l'encontre du pirate.
Non, je ne crois pas. Le champ d'application de la loi concerne essentiellement les contenus hébergés, non pas l'utilisation faite du service d'un FAI par un de ses clients.
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Provient du message de Alleria Elven Ranger
Ecrire un mail pour te répondre, ça serait du boulot... Pourtanbt, je suis sûr que je ne toucherai rien... (la preuve, là où j'ai fait du boulot en matière de réponse, je n'ai rien eu comme saliare )
Encore faudrait-il reconnaitre le caractère d'oeuvre à ton message
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Aylian Antares
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Aol .. a nous de vous faire detester Internet.. Heureusement que j'ai changé de provider il y a maintenant 3 ans , c'etait déjà naz à l'époque mais alors la ... de plus , je trouve que c'est de la violation total de vie privé. Personne n'est censé savoir que tu as été telecharger "SEX XXX" sur Kazaa par exemple ..
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J'ai suivi vos discussions.

- Tu as peur d'acheter un jeu daubique ? Tu as internet il me semble, et tu dis toi-même aller sur jeuxvideo.com. Alors, tu fais quelque chose d'intelligent, tu lis les tests.

- Tout le monde n'a pas les moyens d'avoir internet pour aller y voir les test, ou d'acheter un magazine pour aller y lire des critiques ? Mais alors ces gens là ont-ils vraiment les moyens d'avoir une console ou un ordi, et acheter ( bien que ce mot soit inconnu de ton langage en ce qui concerne les jeux ) des jeux ?

- Tu veux économiser pour partir en voyage ? Alors ne joue pas aux jeux videos.

Tiens, c'est un principe de droit social français : " Tout travail mérite salaire.

Tes arguments ne tiennent pas 1 minute ( et encore, je suis gentil ).
Si on suit ton raisonnement, on pourrait établir un nouveau principe de droit social : "Toute personne ayant effectué un travail jugé merdique, inutile, moche, nul, ne mérite pas salaire.

Sinon, le droit à l'erreur, les chemins de la créativité, tu en penses quoi ? Combien d'artistes ont fait des daubes à leur début, que des gens ont quand MÊME acheter pour les encourager, les financer, parce qu'ils croyaient en leur potentiel ?

Tu vois, c'est avec ce genre d'attitude qu'on tue l'espoir, la créativité, et que seul les grosses licences de film adaptées en jeux marchent massivement, car créer en devient trop risqué.

Je ne dis pas que l'attitude des gens du warez, ou des copieurs/pirates tue TOUTE créativité dans le jeu vidéo, mais c'est le raisonnement mis en place par eux qui mène à cette conclusion, aussi risible que leur attitude.
mais mon petit ulgrim


je ne parle pas que EN mon NOM..
moi je sais très bien comment m y prendre et je me fou des reproches que l ont peut faire aux pirates ou aux gars qui touchent au p2p... de toute façon tout le monde en gros hypocrites possèdent sur son ordi largement de quoi se prendre de belles amendes...enfin bref..

- un ami possède une ps2 , il achète aucun mag et n as pas le net.. et il prend ses renseignements a droite a gauche... enfin bref déjà la plupart du temps c est moi qui le tient au courant des bons/mauvais jeux...


bon après je commente pas trop le reste , j étais partis un peu dans l ironie sur la fin et tu commentes sa .. enfin bon

je vais te mettre d accord avec moi ...

de toute façon aucune excuse ne sera valable , puisque c est illégale ....

maintenant on peut en trouver certaines causes a cette forte densité de contrefaçon mais certains ici préfèrent se réfugier derrière des textes de lois pour se voiler la face / se donner bonne image et qui ne crasheront pas quand meme a utiliser sans aucun scrupules un OS non légale ou de prendre un pti mp3 par ci par la de son auteur preferer...

enfin bon je vais sûrement pas refaire le monde je n en ai pas les moyens

mes arguments sont peut être foireux a tes yeux mais toi ton hypocrisie me fait mal a la tête !


sur ce se fait tard yen a qui bosse demain
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Provient du message de Ulgrim
Il a été précisé qu'AOL a donné à ses clients, via ses propres moyens de "surveillance", les heures et dates ainsi que la nature des connexions.
Ca, ça peut être après coup, après que la preuve ait été apportée par le plaignant que des abonnés AOL (facilement repérables puisque chaque FAI a sa plage d'IPs) téléchargeaient des jeux.
Citation:
Je ne pense pas qu'AOL ait contractuellement ce pouvoir, sauf si il est bien précisé qu'une utilisation illicite, ou à but illicite, du service fourni par AOL entraîne de telles sanctions.
Je crois que c'est le cas dans tous les contrats de FAI, non ? C'est dans celui de Noos, en tout cas.
Citation:
Non, je ne crois pas. Le champ d'application de la loi concerne essentiellement les contenus hébergés, non pas l'utilisation faite du service d'un FAI par un de ses clients.
Ca peut être limite, puisque le principe du P2P est que tu fais serveur, et que c'est ton FAI qui te raccorde au reste du monde. Donc techniquement on est très proche de l'hébergement.
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Provient du message de Oshin Adams
Aol .. a nous de vous faire detester Internet.. Heureusement que j'ai changé de provider il y a maintenant 3 ans , c'etait déjà naz à l'époque mais alors la ... de plus , je trouve que c'est de la violation total de vie privé. Personne n'est censé savoir que tu as été telecharger "SEX XXX" sur Kazaa par exemple ..
La loi ne s'applique pas qu'à AOL en France. Vous aurez beau changer de providers, si jamais une action était intentée contre les piratins concernés clients de AOL, la jurisprudence s'appliquerait à tous les FAI proposant leur service en France.

Vous avez l'air d'en vouloir à AOL, mais ils n'y sont pour RIEN !!! Les gens qui ont envoyé une réclamation à AOL, aurait très bien pu faire la même chose avec Free, Tisclai, Noos, etc, etc, .... AOL est tenu par les cou******, et n'a pas d'autres choix que de s'exécuter.

Ce n'est pas à AOL qu'il faut en vouloir, mais aux éditeurs de jeux qui en ont marre de se faire piller leur gagne pain. Mais peut-on vraiment leur en vouloir ?
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LoneCat
Invité
 
Citation:
Provient du message de Ulgrim

Il a été précisé qu'AOL a donné à ses clients, via ses propres moyens de "surveillance", les heures et dates ainsi que la nature des connexions.

(...)

Je ne pense pas qu'AOL ait contractuellement ce pouvoir, sauf si il est bien précisé qu'une utilisation illicite, ou à but illicite, du service fourni par AOL entraîne de telles sanctions.

(...)

Non, je ne crois pas. Le champ d'application de la loi concerne essentiellement les contenus hébergés, non pas l'utilisation faite du service d'un FAI par un de ses clients.
Je me réfère à la lettre envoyée par AOL, il n'est fait référence nulle part aux heures ni aux moyens de surveillance (qui seraient illégaux et n'existent donc certainement pas). Tant que je n'aurais pas vu d'éléments plus concrets sur ces fameux "moyens de surveillance", je les considérerai comme une gentille blague probablement issue d'une mauvaise compréhension de la lettre.

AOL a ce pouvoir pour rupture de l'Article 4 des Conditions Générales d'Utilisation, comme cela est rappelé dans la lettre.

Je n'ai pas vérifié, mais je crains que cela couvre également la fourniture d'accès à l'Internet. Je n'ai pas le temps de vérifier ce soir

Allez, j'ai quand même vérifié sur le site officiel du projet de loi.

On y trouve ceci:

Citation:
« Art. 43-7. - Les personnes dont l'activité est d'offrir un accès à des services de communication publique en ligne sont tenues d'informer leurs abonnés de l'existence de moyens techniques permettant de restreindre l'accès à certains services ou de les sélectionner et de leur proposer au moins un de ces moyens.

« Art. 43-8. - (...)
« Art. 43-9. - (...)
« Art. 43-10. - (...)
« Art. 43-11. - Les prestataires techniques mentionnés aux articles 43-7 et 43-8 ne sont pas soumis à une obligation générale de surveiller les informations qu’ils transmettent ou stockent, ni à une obligation générale de rechercher des faits ou des circonstances révélant des activités illicites.

« Art. 43-12. - L’autorité judiciaire peut prescrire en référé, à tout prestataire technique mentionné aux articles 43-7 et 43-8, toutes mesures propres à faire cesser un dommage occasionné par le contenu d’un service de communication publique en ligne, telles que celles visant à cesser de stocker ce contenu ou, à défaut, à cesser d’en permettre l’accès.

« Art. 43-13. - Les personnes mentionnées aux articles 43-7 et 43-8 sont tenues de détenir et de conserver les données de nature à permettre l'identification de quiconque a contribué à la création du contenu ou de l’un des contenus des services dont elles sont prestataires.

(...)

« L’autorité judiciaire peut requérir communication auprès des prestataires mentionnés aux articles 43-7 et 43-8 des données mentionnées au premier alinéa.
L'article 43-8 concerne spécifiquement les hébergeurs. A chaque fois que l'article 43-7 est associé au 43-8, cela signifie qu'il y a une volonté d'appliquer des principes similaires aux deux prestataires de services. J'avoue que c'est assez confus et que la jurisprudence va être assez coton.

En tout cas, je vois mal AOL prendre le moindre risque et si le texte passe en l'état (ce qui personnellement m'étonnerait grandement), les comptes seront simplement clos à cause de l'Article 43-12.

Ciao,
LoneCat
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Citation:
Provient du message de FautVoir
Ca, ça peut être après coup, après que la preuve ait été apportée par le plaignant que des abonnés AOL (facilement repérables puisque chaque FAI a sa plage d'IPs) téléchargeaient des jeux.


Voui, dans l'absolu ça ne change pas grand chose au problème.

Citation:
Je crois que c'est le cas dans tous les contrats de FAI, non ? C'est dans celui de Noos, en tout cas.
Je le pense aussi. Mais on ne sait jamais, des contrats mal ficelé, ça existe

Citation:
Ca peut être limite, puisque le principe du P2P est que tu fais serveur, et que c'est ton FAI qui te raccorde au reste du monde. Donc techniquement on est très proche de l'hébergement.
Tu marques un point. Je ne l'avais pas vu sous cet angle. Pris comme ça évidemment .... Mmmmm ...
Prenons un exemple :
Un MP3 de B. Spears, au hasard ( ). Basiquement, ce fichier n'est pas illégal par nature. Le MP3 est un format légal, du moins pas interdit jusqu'aux dernières nouvelles.
Quant à la nature du fichier, c'est de la musique tout ce qu'il y a de plus basique.
Admettons qu'on arrive à savoir par un moyen X, que tel jour à telle heure tu as permis à Y de télécharger le fichier. Une plainte est déposée à ton encontre, et on te demande de faire la preuve que tu possèdes l'original...... Sinon tu as "hébergé" une oeuvre légale, mais obtenue de façon illicite ....

Je pense que la différence est là. La loi qui est en projet s'attaque aux contenus de nature illicite ( raciste, pédophile, etc ...).
Elle ne s'attaque pas aux contenus de nature légale ( ex. : un MP3 de zike ), mais obtenu illégalement. Le fait d'obtenir illégalement un fichier "légal" ne le rend pas illégal .... Chu clair là ?

C'est pourquoi je pense que l'échange de fichiers via des logiciels de P2P ne relèveraient pas de cette loi, mais plutôt de celles relatives ( et qui existe déjà ) au non respect du droit d'auteur, à la contre-façon, etc ....
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Citation:
Provient du message de LoneCat
Je me réfère à la lettre envoyée par AOL, il n'est fait référence nulle part aux heures ni aux moyens de surveillance (qui seraient illégaux et n'existent donc certainement pas). Tant que je n'aurais pas vu d'éléments plus concrets sur ces fameux "moyens de surveillance", je les considérerai comme une gentille blague probablement issue d'une mauvaise compréhension de la lettre.


Vi, je vais relire.

Citation:
AOL a ce pouvoir pour rupture de l'Article 4 des Conditions Générales d'Utilisation, comme cela est rappelé dans la lettre.

Je n'ai pas vérifié, mais je crains que cela couvre également la fourniture d'accès à l'Internet. Je n'ai pas le temps de vérifier ce soir
Je m'en doutais. Je penche pour le oui pour la seconde partie ....

Citation:
Allez, j'ai quand même vérifié sur le site officiel du projet de loi.

On y trouve ceci:


L'article 43-8 concerne spécifiquement les hébergeurs. A chaque fois que l'article 43-7 est associé au 43-8, cela signifie qu'il y a une volonté d'appliquer des principes similaires aux deux prestataires de services. J'avoue que c'est assez confus et que la jurisprudence va être assez coton.

En tout cas, je vois mal AOL prendre le moindre risque et si le texte passe en l'état (ce qui personnellement m'étonnerait grandement), les comptes seront simplement clos à cause de l'Article 43-12.

Ciao,
LoneCat
Soit. Mais comme je l'ai déjà dit, la loi s'attaque aux contenus illicites. Un MP3 de JJ Goldman n'a rien d'illicite. Sur ce point précis, la loi est un coup d'épée dans l'eau. De même qu'un jeu vidéo n'est pas illicite, de même qu'un OS, etc, etc ..... Ce qui est illicite, ce sont les moyens de les obtenir, ce qui tout à fait différent .....

Edit : Le fait que cette loi n'est en l'état pas applicable, à mon sens, à l'échange de fichiers légaux ( contenus légaux ) via le P2P, rend l'action des intéréssés beaucoup plus longues et fastidieuses.
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Re: AOL fait le ménage parmi ses abonnés.
Citation:
Provient du message de DeuxAmes
En effet depuis une quinzaine de jours AOL France envoie à tour de bras des lettres recommandées de mise en demeure à ses abonnés. Le motif ? L'utilisation des très contreversés logiciels de Peer To Peer.
moi ca me fait peur, et, oui, il m'arrive de télécharger des mp3, des logiciels voire des vidéos, en p2p. C'est même un des grands plaisirs de l'ADSL
....et en plus je suis partageur.

Du point de vue de la pratique. Cela fait maintenant plusieurs mois que je suis 'calmé' et que je télécharge beaucoup moins, mais je tiens au fait de "savoir que je peux écouter une chanson si l'envie m'en prends" et sans avoir un flic dans mon PC bien sûr.

Bref, c'est sans doute pas moral, mais ca m'embête franchement de me réveiller chaque matin dans un monde de plus en plus surveillé.

Ce qui est sûr, c'est que je quitterai rapidement tout provider avec ce type de politique pour aller là où il restera un peu de liberté, quitte à payer plus cher.
.... pendant que c'est encore possible.


(notez que j'achète aussi des jeux (+-5/ans), que je loue aussi des video... mais que je n'ai pas acheté de CD depuis des lustres - plus à cause de mon excellente médiathèque)
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