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Provient du message de Toinou
Desdemone je t'aime je te l'ai déjà dit ça ?

Enfin qq un qui lit correctement !

Bon sur ce j'évite les pierre et je me casse. J'aime la polémique (au sens confrontation des idées) mais me faire lyncher et insulter sans façon je ne suis pas maso ! Je met donc les voiles vous avez gagnez le raciste retourne auprès de ses potes.

Je vous laisse m'imaginer illettré de 15 ans un brassard rouge orner d'une croix gammée sur le bras se branlant devant son écran car en mal de fifille si cela vous chante.

Maintenant au revoir !
Au contraire, je pense que Desdemone ne lit pas correctement. Mais il compense avec ses dons d'Extralucide.

Toinou, à l'avenir et si bien sûr, tu veux être compris, ne fait pas d'occultisme.
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Noenga
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un arabe (d'Arabie Saoudite ? du Moyen-Orient ? au sens large incluant les Maghrébins ?)
Les arabes sont une nation originaire du Moyen-Orient. Ils sont présents dans différents pays du Moyen-Orient, ainsi qu'au Maghreb. Mais les pays du Maghreb ne comptent pas que des arabes : il y a aussi les kabyles, les bédouins, les berbères... qui ne sont pas des populations arabes. Au Moyen-Orient, les Turcs ne sont pas des arabes non plus.

Citation:
un aborigène (Australien, Amérindien, Africain ?)
Les aborigènes seraient des africains ayant migré vers l'Océanie, la population la plus importante se situant en Australie. Les Amérindiens seraient des peuples eurasiens ou asiatiques.


Citation:
Par cette méthode, on a l'impression que tu légitimes la différentiation noir-blanc parce qu'on "sait" qu'il y a différence entre "français" et "japonais" par exemple.
Toi, tu confonds nation et nationalité

Quant à légitimer la différentiation noir-blanc, ben oui, y a une différence, je ne vais pas la nier. Un noir n'a pas la même couleur de peau que moi La différence réside là, et elle s'arrête là en ce qui me concerne.
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Aron
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Personne pour répondre clairement à ma question, mais c'est pas grave.

Tiens je note ça :

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comme le suggèrent certaines expériences conduites par les psychologues, il suffit de répartir des sujets d'origine quelconque en équipes et de placer celles-ci dans une situation compétitive, pour que se développe en chacune un sentiment de partialité et d'injustice vis-à-vis de ses rivales ?
En une phrase j'ai compris DAoC !
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Noenga, je vais arrêter de discuter avec toi parce que nous ne parlons pas la même langue.
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a corpse of hilda
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Aron, je te suggere ceci

http://forums.jeuxonline.info/showth...hlight=racisme

fil dans lequel tu trouveras ceci

http://www.ifrance.com/hourdequin/fe.../Racisme3.html
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Provient du message de Aron
Petit aparte, j'ai une question pour diminuer mon taux d'ignorance sur le concept, ou la définition, du mot race.

Il a été dit qu'il n'y a pas de races humaines, c'est prouvé. Si j'ai bien compris la raison en est que la différence génétique entre deux êtres humains de n'importe quelle région est minime (0,02% ?).

Ma question : entre deux chiens de races différentes, l'écart entre les gênes est il supérieur ? A partir de quel taux de différence peut on parler de race ? Le terme "race" a sans doute été établi bien avant l'apparition de la génétique. Son sens a t'il changé ?

Evidemment je parle de la signification du mot au sens biologique.
Si j'ai bien compris ce que j'ai lu dans les documents compilés par Lonecat, le problème se situe justement dans le fait qu'il est impossible de déterminer ce taux critique qui permettrait de différencier les races.

En effet, lorsqu'on tente de classer les hommes par "race", on peut poser un taux arbitraire. Le problème est que si ce taux est trop grand, le moindre apport extérieur au patrimoine génétique des groupes qu'il divise les fait voler en éclat en quelques générations.

Si par contre, le taux est trop faible, la différenciation devient possible sur plusieurs générations mais au prix qu'il faudrait créer un très grands nombres de "races".

Pour les chiens et comme cela a déjà été dit, c'est un abus de langage aujourd'hui. Les "races" de chien existent parce que l'Homme le veut et pratique une sélection arbitraire. Laisse les se reproduire librement entre eux et tu verras qu'en quelques générations, il ne restera que des batards.
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vabroi
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Provient du message de LoneCat
Bah disons que lorsqu'on parle de races animales, on arrive très vite à la notion de pureté de la race, ben oui, forcément. Avec des concours et des certificats et tutti quanti. A partir du moment où l'on classe selon des critères arbitraires, un individu sera plus ou moins conforme. [...]
"on arrive très vite a la notion de pureté "... euh peut être ... bien que le 'on' me pose problème du fait que je ne m'y englobe pas. Nonobstent d'accord.
par contre: 'forcément' ...euh pas , mais pas du tout d'accord. Si je dis à mon voisin (n'ayant jamais vu mon chat qui lui miaule à la porte toute la journée) , que j'ai un siamois. Je ne vois véritablement pas où je vais 'forcément' aboutir à la pureté de la race. Par contre, je lui aurais donné une image mentale suffisante pour qu'en le voyant il puisse se dire que c'est mon siamois... tu comprends mon point de vue ? Que la notion de race de chat amène peut être une notion de puretè, je suis d'accord avec toi. Que la notion de race de chat amène 'forcément' une notion de pureté, là je ne suis pas d'accord.

donc ceci était le premier point.

Ensuite, pour ce qui est des concours, des classements sur critères arbitraires, qui amènent un individu à etre plus ou moins conforme, je suis complètement d'accord avec toi. Mais je ne vois pas du tout le rapport entre ce classement interne à la race de mes chatounes (qui ne sont pas conformes d'ailleurs) et la notion de jugement induit dans la simple dénommination de la race de mes chatounes. Un très conforme européen ne veut en rien dire meilleur qu'un très conforme siamois. Juste meilleur sur ces critères arbitraires qu'un moins conforme européen ... non ? j'ai fait un contre sens ?
en gros, et peut être en plus clair : le fait de classer mes chatounes dans la race européenne n'induit chez personne le fait qu'elles soient meilleures qu'un persan ...


Sauf si cette personne préfère la race des persans. Mais dans ce cas, le classement ne peut en rien être reproché à celui qui parle, mais en tout reproché à celui qui écoute et interprète. Non ?

Si celui qui lit dans mes lignes que mes chatounes sont laides car européennes car lui prefere les siamois. Cela doit il m'etre imputer ? Ou au lecteur ? Cela doit il m'empecher de clamer que mes chatounes sont de races europeennes ???







PS : tu es d'accord sur quoi au fait ?? Sur le fait que je dises souvent des anneries ?? lolilol

[edite pour tentative de correction orthographique suite à une trop grande précipitation]
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LoneCat
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Provient du message de vabroi

PS : tu es d'accord sur quoi au fait ?? Sur le fait que je dises souvent des anneries ?? lolilol
Nope sur le fait que définir des races de chat ne les hiérarchise pas a priori.

Pas de contresens particulier sauf sur l'inéluctabilité de la notion de pureté (mais je n'ai pas été clair). Je ne dit pas que c'est systématique et que tout le monde s'y intéresse, mais qu'on y arrive nécessairement. Un acheteur voudra un certificat, on évitera des croisement pour conserver tel ou tel trait caractéristique d'une race

Ben si tu clames que ton chat est de telle ou telle race, tu as intérêt à pouvoir le prouver si tu cherches à le vendre en tant que tel (par exemple). Sinon tu peux bien dire ce que tu veux

Ben si tu dis à ton voisin que tu as un siamois, j'espère qu'il a le même modèle que toi en tête (pour moi: il louche, est agressif, yeux bleus, pelage couleur marron avec des bouts noirs et j'ai envie de lui donner une taloche). Il y aura des siamois plus siamois que d'autres, et naturellement des experts en "siamoisitude" qui dénonceront les vrais-faux siamois, les 3/4 siamois ou siamois déviants indignes d'être siamois et glorifierons les siamois purs.

Et la notion de pureté me semble implicite avec la notion de race de même qu'un flou dans l'appartenance à la race qui est rarement binaire.

Mais en gros on est d'accord

Edit: après vérification j'ai faux: le siamois doit être de pelage blanc . Bouh la sale bête:


Mouhaha la prise de tête pour les Siamois:
Citation:
Il existe une certaine confusion autour des differents types de Siamois. On distingue généralement entre le Siamois et le Siamois Thaï à cause de leur differente corpulance et de leur forme de tête differente. En fait le Siamois Thaï est le Siamois d'origine. L'arrivée du Siamois "nouveau modèle" en a changé l'appellation en France où le nom de la race originale est devenu "Thaï ". Il est toutefois à remarquer qu'en Belgique le nom de la race d'origine est resté Siamois, la distinction entre le Siamois Thaï et le "nouveau modèle" ne se fait qu'à l'occasion des expositions où, bien évidemment, les critères sont différents. En Angleterre, le siamois Thaï s'appelle le siamois "traditionnel" et le "nouveau modèle" s'appelle le "siamois moderne". Certains distinguent encore une troisième classe de siamois qui se situe entre les deux précédéntes: le "siamois classique".
Source

Ciao,
LoneCat
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FautVoir
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@vabroi : le concept de race en matière de chats ou de chiens est assez différent, il me semble. Tu dis que tes chats sont de race européenne, mais qu'ils ne sont pas conformes. Or justement, s'ils n'ont pas été certifiés par un juge, ils ne sont pas nécessairement "de race", et ce même si leurs parents le sont. Le seul moyen de savoir si on a un animal "de race" est de passer devant un juge. Et dans le cas contraire, le terme "européen" n'est rien d'autre qu'une appellation un peu ronflante pour "bâtard" ou "chat de gouttière".

Je ne connais pas grand chose aux chats de race, mais un peu aux chiens, et spécifiquement aux bergers d'Ecosse (mon oncle en élevait quand j'étais petit). J'ai vu de jeunes colleys, issus de parents primés, se voir refuser la certification (arrière-train trop bas, pelage trop clair, n'importe quoi peut faire tache). Pour le public concerné, ils ne sont donc plus des bergers d'Ecosse et ne peuvent obtenir un pedigree. Ils ont "dévié" de la race. Pourtant, techniquement, et surtout pour quelqu'un qui va en croiser un dans la rue, ce sont toujours des colleys, c'est-à-dire des chiens descendant des chiens de berger qu'on trouvait autrefois uniquement en Ecosse.

Par ailleurs, il existe aussi des shetlands, qui sont des bergers d'Ecosse, mais en un peu plus petits. Biologiquement, je suppose que c'est rigoureusement la même race, avec une adaptation au milieu qui fait que certains ont un peu grandi, ou au contraire rapetissé. Mais pour le public cynophile, ce sont deux races bien différentes.

Bref, le concept de race en matière de chiens et de chats, c'est un peu n'importe quoi aussi. Selon le contexte, cela peut désigner une réalité biologique (peut-être, mais je n'en sais trop rien) mais le plus souvent cela ne recouvre qu'une appellation culturelle qui varie très vite (les critères de sélection étant changeants).

P.S. : Je n'ai jamais eu de colleys moi-même, mais j'ai eu plusieurs chats, et tous de bons gros bâtards récupérés à droite à gauche.
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Ben si tu clames que ton chat est de telle ou telle race, tu as intérêt à pouvoir le prouver si tu cherches à le vendre en tant que tel (par exemple). Sinon tu peux bien dire ce que tu veux
Le pedigree atteste sans conteste de la race du chat. Si l'animal n'a pas de pedigree, il ne peut pas prétendre à la dénomination "siamois" (par exemple), mais "de type siamois".

Le pedigree atteste que le chat présente toutes les caractéristiques de la race, et que sa filiation est de pure race aussi (donc que ses parents et grands-parents ont aussi un pedigree).

Inutile de dire qu'un chat ayant un pedigree coûte cher La plupart des chats vendus aux particuliers sont des chats de race, mais pas de pure race. La plupart des particuliers ne souhaitent pas faire participer leur petit compagnon à des concours, qui demandent que le chat aie un pedigree (il existe cependant des concours qui proposent une section pour les chats "gouttière" ou sans pedigree, où le seul critère pris en compte est la beauté de la bestiole).


[edit pour LoneCat] la photo montre un siamois chocolate point ou blue point (j'arrive pas à voir si le masque est bleu ou brun ). Le siamois "standard" que tout le monde a en tête c'est le seal point : robe beige, marques brun foncé sur les pattes, la queue et le visage (le masque). Mais il existe plusieurs variétés de couleurs Va voir (en bas de la page. Rubrique Standard, Couleurs)
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Brianos
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Tiens, personne ne commente ma (grande) citation de Levi-Strauss? Ah, c'est sûr que c'est moins drôle: ça ne fait personne à insulter!
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On va plus dire race, mais espèce ?

Quand je pense qu'espèce est utilisé pour injurier, enfin, c'est plus sibyllin que race, et je parle pas de genre...

Et vive le vocabulaire !!!
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vabroi
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Citation:
Provient du message de Brianos-ex Demiosien
*Repasse 2h plus tard*

Tiens, personne ne commente ma (grande) citation de Levi-Strauss? Ah, c'est sûr que c'est moins drôle: ça ne fait personne à insulter!
hi hi hi
et bien tu vois Brianos, comme quoi les animaux auront toujours cet énorme avantage sur l'humain : il suffit de parler d'eux pour calmer un peu les esprits

Je suis assez content personnellement que l'on ait put discuter du fond du premier post sans arriver aux insultes déjà vues, même s'il aura fallut changer un peu le sujet pour passer les susceptibilités.

je suis encore plus content de voir que l'on fini par être en accord (que le terme race n'inclut pas de valeur en soi [ma première quote, et en faisant le distinguo 'race/pure-race' présent dans le langage courant] quelle que soit l'espèce, mais qu'il est totalement inadapté avec la notion d'humain)

content aussi de voir qu'il est possible d'expliquer le pourquoi de cette inadaptation terminologique sans passer par des données scientifiques (c a d qu'il n'y a pas de 'norme' pour humains, ni de jury pour donner un pedigree, ni d'élevage et de sélection avant reproduction) et que ca me permettra d'expliquer mieux, et peut être même de 'dresser', ma propre mère quand elle me sortira ce type de mots qui m'execrent.

et surtout. Je suis vraiment content d'avoir appris pas mal de choses depuis le premier post de Khronos ...


[quant a ta citation, j'avoue, j'ai vu, j'ai lu, elle m'a vaincu. Je l'ai imprimer, mais je ne sais pas si j'arriverai a en saisir toutes les nuances ... pardon



enfin, bref. J'suis content.
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Lombius
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Citation:
Il faut cultiver la différence et non l'indifférence
Réplique explicite dites par Pascal Légitimus dans les 3 frères.

Le racisme est un problème actuel, il vient de nos aïeuls, qui n'ont pas eu une culture suffisante pour comprendre que la seule différence entre deux êtres de pays différents (ou de couleurs différentes) est simplement leur pays d'origine.

Bien sur il y a toujours actuellement des gens racistes, qui par manque d'intelligence se croient supérieur à une personne qui n'est pas de sa couleur ou même en a peur. Pourquoi cette personne a-t-elle peur me direz vous, simplement par généralisation .
Maintenant prenons un exemple, imaginez une famille qui vient de n'importe quel pays,car elle a soit envie ou elle n'a pas le choix, arrive en France, bien sur ce sont des personnes avec peu de moyens, où vont-ils habiter? La ou il y a les logements les moins chers, maintenant imaginez la génération suivante qui naît en France dans cet endroit, ayant une petite voiture et la ils regardent la télé et se disent mais pourquoi y a-t-il tant de gens riches et que nous on vit dans un minuscule appartement ? La suite vous l'imaginez l'enfant va voler et blablabla, l'exemple que j'ai pris a pu arriver un jour à une personne, mais en aucun cas à toutes les personnes vivant dans une "cité, c'est simplement un stéréotype sans fondement. Est ce pour ça que tous les étranger volent? Si vous pensez que oui et bien vous êtes un con.

Ne laissez jamais personne vous diminuer par le simple fait de votre couleur ou votre race.
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Avatar de Alleria la bannie
Alleria la bannie
Bagnard
 
Avatar de Alleria la bannie
 
Citation:
Provient du message de Bhâal-Bhû-Trix

C'est clair que personnes aujourd'hui ne peut affirmer haut et fort d'être raciste s'en se faire lyncher socialement, donc il n'est pas surprenant que celui-ci ait été canalisé.
/me tape une petite incruste n'ayant pas encore tout lu

C'est peut être aussi pour ça que tous les spécialistes disent qu'il n'y a pas de notion de race chez l'être humain... Et si on considère (enfin moi je considère) que l'homme est un animal, mais simplement plus intelligent, comment peut on oser attribuer une notion de race aux animaux? Ou alors, comment ne peut on pas attribuer une notion de race aux hommes... Au choix...
(reviens plus tard, quand j'aurai finis de tout lire)

(edit)Remarquez bien : J'ai dit race, pas éthnie, ou alors couleur de peau, ou alors gène.
Lien direct vers le message - Vieux
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