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Avatar de Tigonnea
Tigonnea [Conf]
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Provient du message de Bhâal-Bhû-Trix
Maintenant la racisme latent: il est sous-entendu que beaucoup de gens exerceraient un racisme à un niveau latent au regard du simple fait que si ils le faisaient à un niveau manifeste, la norme sociale en vigueur le catégoriserait comme déviant
Je pense quant à moi qu'une forme de racisme latent perdure même chez les gens qui sont de parfaite bonne foi, et que sans que l'on s'en rende compte on a parfois des attitudes discriminantes.

Je pense d'ailleurs que cela tient moins à un véritable racisme qu'à une représentation mentale des catégories sociales, en tout cas en ce qui concerne les adultes.

Par exemple : l'avocat qui entre un greffe qui salue les gens présents à l'exception d'un homme noir et qui découvre stupéfait que la personne à qui il a omis (involontairement) de dire bonjour est le Président de la Chambre...

Je dois reconnaître aussi que j'ai observé la même situation vis à vis d'un Président qui lorsqu'il n'avait pas d'audience venait au Tribunal en jeans

Si l'on n'est pas vigilant avec sa façon de se comporter vis à vis des autres on s'aperçoit que ces réactions "primaires" peuvent conduire insidieusement à avoir une attitude discriminante...

Pour moi cela constitue aussi une forme de racisme latent ou en tout cas aboutit à une conduite raciste.

S'agissant des enfants, je me suis retrouvée dans des situations extrêmement gênantes avec des remarques racistes de ma fille (3 ans) : les noirs ne sont pas beaux et ils font peur (!!) J'ai passé 10 minutes à lui rappeler la couleur de peaux de certains copains à elle et à me justifier vis à vis du wagon tellement j'avais honte!
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Avatar de a corpse of hilda
a corpse of hilda
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balivernes !!!
tout ce qui n'est pas grec est barbare !!!


quoi on parlait pas d'ethnocentrisme !!??




hilda qui n'avait rien a ajouter a part un "damon-isme"
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Avatar de Elhystan/Loup
Elhystan/Loup [rev]
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Provient du message de Tigonnea
S'agissant des enfants, je me suis retrouvée dans des situations extrêmement gênantes avec des remarques racistes de ma fille (3 ans) : les noirs ne sont pas beaux et ils font peur (!!) J'ai passé 10 minutes à lui rappeler la couleur de peaux de certains copains à elle et à me justifier vis à vis du wagon tellement j'avais honte!
Et il y eu un monde où les enfants n'étaient plus des enfants...

Franchement, je suis allé vivre en Afrique et je faisais peur aux gamins de trois ans et parfois plus âgés...

La peur de l'inconnue doit s'exprimer, il est heureux qu'elle parle de sa difficulté à trois ans plutôt que de refouler tout ça et que tu es pu lui expliquer.

Mais dans la tête d'un enfant de 3 ans, le copain de son âge peut-être mignon, il n'en reste pas moins qu'elle n'avait pas encore fait le lien...

Enfin, l'être humain sera poussé un jour à ne plus être humain...
Et inutile de dire que c'est déjà fait, on est au courant...
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Toinou
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racisme n. masc. Voir aussi... Théorie qui affirme la supériorité d'une race (2) sur les autres. Comportement qui découle de cette théorie.
Je n'ai que celle là sous la main mais si elle ne vous plaie pas dite moi quelle est VOTRE définition !

Oui je me sens insulter quand tu me traite de Raciste Lonecat ! A tu vu ou lu quelque part que je disait que les noir étaient inférieur au blanc ? ou l'inverse ? Non !
Et pourtant tu me traite de raciste. Pourquoi ? PArce je ne dit pas "les hommes sont tous identiques" ben oui désolé pour moi les hommes (et femmes sinon après je me fait traité de macho) sont différent mais égaux !

Tu saisis ce que je veux dire ?
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brebiou
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nan mais d'un autre coté, ca fait peur un noir ... avec tout ce qu'on voit a la télé ...

*ironie off*
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Provient du message de LoneCat
Si je comprends bien tu autorises une certaine liberté dans l'utilisation peut-être abusive du mot Race (définition large), mais pas pour celui du mot Raciste (définition restreinte).

Personnellement je m'autorise une certaine liberté dans l'utilisation du mot Raciste (définition large) dès lors qu'une liberté est prise et revendiquée dans l'utilisation du mot Race (définition large), et je considère ainsi comme raciste toute personne revendiquant l'utilisation du mot Race pour l'espèce humaine (quel que soit le critère utilisé: couleur de peau, religion, langage, nationalité). Mais c'est très politiquement incorrect et je risque gros

Et en plus, qu'est ce qu'on bouffe !!



Ciao,
LoneCat
Un intransigeant de la langue (en auge ou pas) ! Merci, je me sens moins seul

Vous remarquerez que la plupart des débats atteindrait rapidement leur conclusion si dès le début les mots et le référentiel employés étaient rigoureusement définis.
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Noenga
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Avatar de Noenga
 
Re: Racisme et différenciation
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Provient du message de Toinou
Le racisme est il dans la différenciation ou la classification ?
Le racisme, au sens "pur" du terme, c'est reconnaître l'existence de différentes races. Un raciste sera donc celui qui reconnaît l'existence de races, mais qui ne reconnaît pas forcément que certaines races sont supérieures à d'autres. Nous n'avons pas de mot en français pour définir clairement le racisme de classification. Nous employons en fait le même terme (racisme ou raciste) pour désigner 2 choses différentes.


Citation:
Provient du message de Toinou
Quand vous prenez des personnes de différent pays, ethnies race... est un mal de les voir différent, de les dire différent ?
Ben non. La différence n'implique pas nécessairement la supériorité de l'un par rapport à l'autre. Un noir, il est noir, il est pas comme moi qui suis (très) claire de peau IL n'a pas la même morphologie que moi non plus. Idem pour un chinois ou un japonais. Un japonais n'a pas la même culture que moi, un arabe, un aborigène ou un mongol non plus.


Citation:
Provient du message de Toinou
Personnellement je ne pense pas. Au contraire je pense que l'espèce humaine gagne à être différente. Ces différence sont le fruit de millier d'année d'adaptation à notre environnement. Je parle de différence physique bien sûr pas intellectuelle car quel que soit la couleur de peau ou la race le cerveau est toujours le même.
Pareil. Nous sommes différents, que ce soit physiquement ou culturellement. Mais nous avons aussi des différences entre personnes de la même culture ou de la même couleur Certains ont les yeux marrons, d'autres bleus... Les traditions et la culture varient d'une région à l'autre aussi.
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Re: Re: Racisme et différenciation
Citation:
Provient du message de Noenga
Ben non. La différence n'implique pas nécessairement la supériorité de l'un par rapport à l'autre. Un noir, il est noir, il est pas comme moi qui suis (très) claire de peau IL n'a pas la même morphologie que moi non plus. Idem pour un chinois ou un japonais. Un japonais n'a pas la même culture que moi, un arabe, un aborigène ou un mongol non plus.

Pareil. Nous sommes différents, que ce soit physiquement ou culturellement. Mais nous avons aussi des différences entre personnes de la même culture ou de la même couleur Certains ont les yeux marrons, d'autres bleus... Les traditions et la culture varient d'une région à l'autre aussi.
Etonnant comme on est passé insidieusement de différence génétique à différence culturelle en partant du mot racisme. Décidément, ce mot aime les dérives !
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Toinou
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Re: Re: Re: Racisme et différenciation
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Provient du message de Rollback
Etonnant comme on est passé insidieusement de différence génétique à différence culturelle en partant du mot racisme. Décidément, ce mot aime les dérives !
Dans mon texte originel je ne faisait pas le distinguo ! Relis la définition et tu verra ! Ce sont les personne qui n'était pas d'accord avec moi qui on dit cela !
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Re: Re: Re: Re: Racisme et différenciation
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Provient du message de Toinou
Dans mon texte originel je ne faisait pas le distinguo ! Relis la définition et tu verra ! Ce sont les personne qui n'était pas d'accord avec moi qui on dit cela !
Regarde bien : je ne t'ai pas cité. Pourquoi le prends tu pour toi ?
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Re: Re: Re: Re: Re: Racisme et différenciation
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Provient du message de Rollback
Regarde bien : je ne t'ai pas cité. Pourquoi le prends tu pour toi ?
Parce que depuis ce matin je me fait traité de raciste ! voilà pourquoi !
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Racisme et différenciation
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Provient du message de Toinou
Parce que depuis ce matin je me fait traité de raciste ! voilà pourquoi !
Bah ce n'est pas la fin du monde. Je pense qu'on est tous plus ou moins raciste. La généralisation est un raccourci mental naturel (un peu trop) et il faut faire des efforts constants pour l'éviter.

L'important est de ne pas ériger nos généralisations hâtives, décidées dans un moment de faiblesse, en vérité suprême.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Racisme et différenciation
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Provient du message de Rollback
L'important est de ne pas ériger nos généralisations hâtives, décidées dans un moment de faiblesse, en vérité suprême.
JE ne suis pas sûr de savoir comment prendre ça !?
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Avatar de Elhystan/Loup
Elhystan/Loup [rev]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Racisme et différenciation
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Provient du message de Toinou
Parce que depuis ce matin je me fait traité de raciste ! voilà pourquoi !
Et tu l'es pas, mais as-tu bien lu ?

Le fait de considérer qu'il existe des races fait de nous des racistes, sans connotation autre que la définition de classification, et pourtant le raciste dans un dictionnaire est clairement un partisan du racisme...

Ainsi... en quoi est-ce difficile, non pas de rester sur son quant à soi par ignorance, mais de s'ouvrir et d'éviter à l'avenir d'utiliser un vocabulaire qui induit un comportement ?

Il ne faut pas refuser ce qui nous rassemble dans nos différences...
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Aron
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Petit aparte, j'ai une question pour diminuer mon taux d'ignorance sur le concept, ou la définition, du mot race.

Il a été dit qu'il n'y a pas de races humaines, c'est prouvé. Si j'ai bien compris la raison en est que la différence génétique entre deux êtres humains de n'importe quelle région est minime (0,02% ?).

Ma question : entre deux chiens de races différentes, l'écart entre les gênes est il supérieur ? A partir de quel taux de différence peut on parler de race ? Le terme "race" a sans doute été établi bien avant l'apparition de la génétique. Son sens a t'il changé ?

Evidemment je parle de la signification du mot au sens biologique.
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