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Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Irak : Manif anti-guerre ou pro-Saddam ? RSS
   
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B****** ****
Bagnard
 
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je sais que c pas le cas de la très grande majorité ici, mais j'ai des raisons et des bonnes
non t'es le seul
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tu as tout a fait raison, je m'excuse je suis contre la politique de ces pays, et non contre leurs peuples.
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Depi
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Provient du message de Marnot
Les Irakiens reflechissent ce sont leurs seules armes defensives.

Les Americains veulent qu'ils les detruises, et demanderont bientot la destruction de chaque petite arme pour pousse l'Irak a bout et pour leur tape dessus
A chaque fois que l'Irak recule les Americains veulent plus.



Désole, j'etait tellement mdr devant certain passage et puis vu certain de tes post, qui sont stupide à l'extreme (cf bombardement ) :bouffon:
Dans la stupidité je pense que tu me dépasses. Seulement quand on ne sait pas faire la différence entre un post sérieux ou autre. ( D'ailleurs, tu prouves que tu lis pas les posts jusqu'au bout meme quand ils servent tes intérets on va dire. )

Ce ne sont pas les Américains qui le veulent, c'est l'ONU. Ils sont prohibés par l'ONU. Ce ne sont pas des armes défensives, leur portée est trop élevée.
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Bhâal-Bhû-Trix [F_D_A]
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Ce que je veux dire par là, c'est que généralement nous vivons dans un monde où les gens préfèrent croire ce qu'on leur raconte, pourvu que ça ne vienne pas déranger leur petites habitudes...Le rapport est simple...Economiquement nous aurions tout à perdre si on essayait d'aider l'Irak d'une manière constructive, en faisant des procès, en aidant les honnêtes gens à repartir sur des nouvelles bases, etc...

J'ai un ami iranien qui cognait bien la situation, et je peux vous assurer que ce que les américains veulent c'est dépouiller l'Irak...

Regardez la guerre du golfe...aujourd'hui on a des preuves plus ou moins claires que ce sont les services secrets américains qui ont poussé l'Irak a envahir le Koweit...ILS ont crée cette situation pour pouvoir en profiter...

Et puis cet embargo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Soyez un peu logique pensez une seconde à toute la souffrance inutile qu'il a engendré...Et pas besoin d'être malin pour savoir que son seul but était d'empêcher l'irak d'exporter son pétrole, l'air de dire:"ok ta voulu nous baiser sur le pétrole, amintenant tu vas le regretter"

Et les civils, pourquoi, pourquoi, pourquoi??? Quel mal ils avaient fait?? Saddam a vu son peuple mourir et c'est sûrement aussi de sa faute, oui, parce qu'il a essayé de tenir tête aux ricains pour ne pas se faire baiser la gueule...

Ca fait 5 ans que je suis sûr que les us vont niquer les irakiens...pour la guerre et pour le pétrole...car le reste ils s'en contre-foutent...La politique intérieur aux USA n'est pas un bon credo, y a qu'à voir JFK...

Quoi qu'il en soit aujourd'hui on ne peut plus fermer les yeux sur la bouffonnerie...Sûrement que Saddam n'est pas quelqu'un à qui on peut faire entièrement confiance, mais ceci ne justifie pas le fait d'envahir un pays, nous ne sommes plus au Moyen Age...

Aujourd'hui nous avons des moyens mettant en avant la communication et la conciliation...La violence ne doit être utilisée qu'en tout dernier recours et ce n'est en tout cas pas la politique US
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J'aime bien le " on a des preuves que ce sont les services secrets américains etc ", dis moi ... Au moins toi on voit que tu ne crois pas ce qu'on te dit c'est vrai.
Un ami Iranien ? Les Iraniens ne veulent que ça dépouiller l'Irak, comme la Turquie, etc ...
Juste une chose, Bush Senior voulait continuer à soutenir l'Irak avant la Guerre du Golfe, il était contre une intervention ... Mais bon pas grave ...
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Bhâal-Bhû-Trix [F_D_A]
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C'est bien parce qu'il est censé haïr l'irak qu'il est crédible...puisqu'il dit que ce sont les US les enculés...donc c'est toi qui mélange tout...

En quand je parle de preuve, ça veut dire j'essaie de m'informer avec preuves visuelles à l'appui...je ne regarde pas le 20h de PPDA par exemple
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Provient du message de Bhâal-Bhû-Trix
C'est bien parce qu'il est censé haïr l'irak qu'il est crédible...puisqu'il dit que ce sont les US les enculés...donc c'est toi qui mélange tout...

En quand je parle de preuve, ça veut dire j'essaie de m'informer avec preuves visuelles à l'appui...je ne regarde pas le 20h de PPDA par exemple
Je ne vois pas en quoi il est crédible.
Depuis quand les Iraniens aiment l'occident ?
Oo
Ce sont des financiers du terrorisme international mais passons ...
Preuves visuelles à l'appui ? hum hum c'est bien joli tout ça, mais je regarde pas le 20 h perso ...
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Pico Thy
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Provient du message de Darla Rakar
Si Saddam est encore la c'est parce que à l'epoque personne a eu les couilles d'aller contre les résolutions de l'ONU qui consistait a juste liberer le Koweit mais SURTOUT pas marcher sur Badgad. Aujourd'hui quelqu'un a les couilles de le faire. Et tant mieux!
Je le savais bien que c'était une histoire de couilles, de mecs virils qui en ont et qui veulent être les plus forts. Au passage, "couilles" veut bien évidemment dire "courage", n'est-ce pas ? ...
Dès lors, inutile de débattre, à quoi ça sert ? Faut être le plus fort, c'est tout.

Donc choisir le camp du plus fort. C'est vrai que c'est simple, finalement.

Citation:
Provient du message de Tigonnea

2- Les Etats-Unis ne veulent pas d'une coalition d'anti Saddam Irakiens qui pourraient intervenir ensuite dans le règlement de l'après guerre et entraver la politique qu'ils compte y mener.
C'est ainsi qu'ils ont empêché la tenue d'une Réunion officielle d'opposants irakiens exilés visant à concerter une vision commune de l'après guerre sauf celle du CNI qui est pour la guerre...
[...]
Comme tu pourras le constater la majorité des opposants irakiens se prononcent contre la guerre...
Pour rester strictement dans le sujet du message initial, la première réponse de Tigonnea était parfaite, arguments et sources à l'appui.

Citation:
Provient du message de Depi Marmotte !!MIB
Pour celui qui dit qu'il est contre une guerre sans mandat de l'ONU, quel était ta position pendant la guerre au Kosovo ?
C'était aussi une guerre injustifiée ? Tu étais donc contre ?
Vous en avez fait, un foin, sur ce que je pensais
Va voir , dès lors une intervention est légitime.

Quant à la justification, elle est nécessaire mais pas suffisante.
Il faut la légitimité.
Les Etats-Unis n'ont ni justification, si ce n'est renverser un dictateur (en la matière, ils sont gonflés de prendre ça comme raison ...), et surtout ni légitimité. Ils amassent des troupes et affirment ne pas avoir besoin de l'aval de l'ONU, très bien ! Mais alors ils n'ont plus de cohérence lorsqu'ils en appellent au Droit !

Pourquoi reprocher à la Corée de ne plus respecter les traités, dès lors qu'eux même ne le font plus ??? Pourquoi reprocher à Saddam de ne pas respecter les résolutions de l'ONU, alors qu'eux-même affirment haut et fort n'en avoir rien à foutre ???

S'ils se foutent du Droit et ne cherchent pas à être cohérents, alors très bien : ils ne croient qu'en la loi du plus fort, ça tombe bien, ils sont actuellement les plus forts, mais dans ce cas, qu'ils assument ! Que Bush dise à une tribune publique : j'ai des "couilles", c'est môa qui pisse le plus loin, je vous emmerde tous et je vais buter qui je veux !

Au lieu de ça, il nous bassine avec ses conneries moralisatrices et son " Axe du Mal" ...

PS : je ne me corrige pas, mais quand j'ai employé le terme "américains" précédemment, j'aurais dû écrire " Bush et ses sbires " ... Bien heureusement, tous les américains ne sont pas aussi " couillus" (Droit de copie sexiste appartenant à Darla).
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B****** ****
Bagnard
 
Citation:
J'ai un ami iranien qui cognait bien la situation, et je peux vous assurer que ce que les américains veulent c'est dépouiller l'Irak...
mais on sait ca ,comme la guerre en serbie leur a permis de s'incruster dans les balkans ,et celle contre les talibans en anfghanistan ,c'est pour ca que la chine et la Russie sont contre cette guerre car la Russie n'a pas envie devoir les usa s'implater partout a leur depends et la chine et dépendante du pétrole qui estunpeu d'ailleurs son talon d'achille ,et n'a pas envie que les ricains tiennent le monopole du petrole ,car ils pourraient s'en servir pour affaiblir economiquement la chine,chose qu'ils ont prévus de toute manière de faire d'ici 10 ans

cela dit faut il laisser mourir sadam de vieillesse ? car a part ca..
organiser des révoltes kurdes ,shiites ou avec les opposants irakiens a l'intérieur de l'irak pour déstabiliser le regime ,ils ont essayé ca a pas marché,y a 2 semaine encore un des leaders kurdes a ete assassiné par..
laisser crever de faim l'irak dans l'espoir que le peuple se révolte ca na pas marché
l'idée du commando ou assassin ,hmm restons serieux hein
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Depi
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La résolution de l'ONU est intervenu après l'intervention de l'OTAN au Kosovo si ma mémoire est bonne ...
Donc la légitimité reste limitée de cette intervention, elle a été approuvée a posteriori. Tout comme une intervention américaine pourrait etre approuvée a posteriori. Enfin je suis contre une guerre sans mandat de l'ONU personnellement.
Justification ? La situation humanitaire irakienne, et pas besoin de me ressortir que c'était déjà le cas avant. C'est sans doute vraie, mais faut bien se pencher sur le problème un jour.
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Avatar de Grosquick
Grosquick
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Tain vous abusez la, je poste le sujet hier soir, je me couche il y avait 15 réponses, je me reveille (vers 12h) il y en avait 19, je reviens de la fac et je vois 92 replys . Désolé j'ai pas pu tout lire, je repondrais juste a ca

Citation:
Grosquiick et les autres, déplacez vous dans les manifs pour voir qui défile DE VISU (z'avez peur de quoi ? je suis allée dans des meetings lcr - rpr - fn je suis ressortie vivante a chaque fois. Bon enragée des fois... )
J'avais essayé une fois d'aller a une manif pro palestinne du parti communiste a coté de chez moi, au Trocadéro.
J'etais avec 3 amis, et les flics nous ont empeché de passer, entendant un ami qui disait qu'on avait qu'a faire le tour, ils nous ont collé un flic pour surveiller si on ne tentait pas d'aller a la manif, sinon ils nous ont fait comprendre que ca serait la garde a vue.

Donc bon j'ai abandonné les manifs apres ca, si meme des flics peuvent "nous" reconnaitre, j'ai pas trop envie de trainer dans des manifs de ce genre, sauf si je suis bien entouré.


Un autre article pour alimenter le débat :

Citation:
La grande misère des Irakiens réfugiés en Jordanie :

« Tous les jours, on prie pour que Saddam meure, mais il est toujours là. On ne compte même plus sur Dieu »

Par Catherine Dupeyron contact@proche-orient.info


De notre envoyée spéciale

Assise sur un bout de matelas, faisant office de canapé le jour et de lit la nuit, Maria, la cinquantaine majestueuse, a le regard triste de ceux qui ont perdu tout espoir. Mais son mari, condamné à mort par le régime irakien, est sauf. Elle a réussi à le faire évader en payant un " bakchich " de 4 millions de dollars. " Depuis la guerre du Golfe, tout s'achète à Bagdad ", précise-t-elle. Ils se sont aussitôt enfuis à Amman. C'était il y a quatre ans. Aujourd'hui, Maria est seule. Elle attend que son mari, parti en Suède, obtienne le statut de réfugié pour pouvoir le rejoindre. À Bagdad, elle vivait comme une reine dans un des quartiers résidentiels de la capitale. À Amman, elle fait des ménages et vit avec une cousine, Nada, et ses deux enfants dans une cave de 10 m2, dans une des zones les plus misérables de la ville. Le mari de Nada, aussi, est en Suède.


Le cas de Maria et celui de Nada n'ont rien d'exceptionnel. La dislocation des familles est presque une règle absolue pour les Irakiens d'Amman. Pour nombre d'entre eux, vivre en Jordanie n'était pas un objectif en soi. Il y aurait, selon les sources, 150 000 à 400 000 Irakiens dans la capitale jordanienne, les uns faisant du trafic avec Bagdad, les autres y attendant un visa pour l'Occident. D'après un chrétien irakien, "les autorités locales gonflent les chiffres pour obtenir des aides". Un autre précise : " Sur les 150 000 Irakiens, 50 % sont Chrétiens ", soit dix fois plus que leur poids en Irak.


" Davantage de chrétiens quittent l'Irak, car ils sont plus menacés ", explique Salem, originaire de Ninive. Et, généralement, ils n'y retournent pas. " Avant la guerre du Golfe, le régime était laïc. Mais depuis, les musulmans nous considèrent comme une incarnation de l'ennemi américain et il y a un large mouvement de conversion à l'Islam ". Cependant, une fois arrivés à Amman avec un visa de touriste de cinq mois, Salem et les autres sont suspects, aux yeux des pays occidentaux, d'être des agents de Saddam – il y en aurait pas mal à Amman, d'après plusieurs diplomates ou journalistes occidentaux. Aussi l'attente pour partir en Occident est souvent longue et la situation s'est encore dégradée depuis les attentats du 11 septembre.


Salem est arrivé à Amman en 1998. Début février, sa femme et ses enfants ont enfin été autorisés à partir aux États-Unis. Lui doit encore attendre. " Les services de sécurité font des vérifications, parce que j'ai fait mon service militaire en Irak. Mais, c'était il y a vingt ans ", précise cet homme au doux regard, sans comprendre pourquoi il est séparé des siens.


Maurice pense à ses frères et soeurs qui sont restés au pays. « On a laissé beaucoup de nous-mêmes là-bas », confie-t-il. Originaire de Mossoul, une ville qui compte 15 à 20 % de chrétiens, Maurice a quitté l'Irak fin 1991 : « le pouvoir totalitaire était resté le même, explique-t-il. Je suis parti parce que j'avais atteint un seuil de saturation et pour assurer un meilleur avenir à mes trois enfants. Cela n'a rien de politique, c'est une réaction normale d'individu ». Maurice estime être un privilégié : il fait partie des 5 à 10 % d'Irakiens d'Amman qui ont un statut légal de résident, renouvelé chaque année grâce à leurs employeurs. Tous les autres sont clandestins. À ce titre, ils devront, quand ils quitteront le pays, payer une somme de deux dollars par jour et par personne pour le temps passé sur le sol jordanien au-delà du visa initial de cinq mois.


Comment Hallil pourra-t-il s'acquitter de cette somme ? À Amman depuis dix mois, il y a dilapidé toutes ses économies pour nourrir sa femme et ses quatre enfants. Ingénieur, il voulait transiter par la Jordanie pour partir aux Etats-Unis : " J'avais un contrat de travail avec une société américaine mais, ici, le consulat a refusé de me donner un visa pour des raisons de sécurité. Le plus dur est de ne pas savoir quand on pourra partir. On ne peut faire aucun projet. Si les Américains me disaient " non ", ce serait clair, mais là je ne sais pas. "


Cette incertitude sur l'avenir a eu un effet dévastateur sur l'éducation des jeunes. Convaincus de vite repartir, beaucoup n'ont pas mis leurs enfants à l'école, d'autant que les établissements chrétiens sont des institutions privées payantes. " En attendant, tous ces enfants constituent une génération perdue ", souligne Edmond Hermez, irakien d'origine et fondateur de l'AEED, Association pour l'Éducation et le Développement. Cette organisation qui gère cinq centres à Amman-est, la partie pauvre de la capitale, offre gratuitement des cours d'arabe et d'anglais à quelque 1.500 personnes, enfants, adolescents et adultes.


Dans la classe d'arabe des 6-12 ans, tous ont la nostalgie de leur pays, de leur école, de leurs amis, de leur maison, mais tous, aussi, savent pourquoi leurs parents ont décidé de partir. Sarah, une jolie fille de 12 ans, commente : « Nos parents se sont sacrifiés pour qu'on puisse être libres » En attendant, les enfants rasent les murs quand ils sortent du centre. Clandestins à Amman, ils peuvent être arrêtés par la police. « Ici on n'est pas libres, on ne peut même pas jouer dehors », remarque Yossef, 13 ans, le regard triste.


Et tous, enfants et adultes, craignent la prochaine guerre pour ceux qui sont restés en Irak. Pour cette raison, ils apprécient la position de la France. « Virer Saddam c'est bien, mais après ? Les Américains font l'erreur d'exclure les Irakiens de l'intérieur et le parti Baath de leur plan politique. La majorité des Irakiens sont contre Saddam, mais ils ne peuvent pas le dire. Il faut donc les associer aux réformes », souligne Maurice. Cependant, contrairement à ses amis Irakiens, il ne se fait aucune illusion sur la France. « Il n'y a aucune raison d'être flatté par l'opposition de la France à la guerre. Elle ne fait pas ça pour nous, mais pour se distinguer des Américains et, finalement, elle participera à la guerre ». En fait, les adultes sont si désespérés qu'ils n'espèrent même plus. Maria conclut : « Tous les jours, on prie pour que Saddam meure, mais il est toujours là. On ne compte même plus sur Dieu ».


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Provient du message de Depi Marmotte !!MIB
La résolution de l'ONU est intervenu après l'intervention de l'OTAN au Kosovo si ma mémoire est bonne ...
Tout-à-fait, elle n'était donc pas légitime, et je n'étais donc pas pour. Et donc ? Que voulais-tu en conclure ? ...

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Provient du message de Depi Marmotte !!MIB
Justification ? La situation humanitaire irakienne, et pas besoin de me ressortir que c'était déjà le cas avant. C'est sans doute vraie, mais faut bien se pencher sur le problème un jour.
Tu me rappelles Blair qui commence par dire que Saddam est lié à Ben Laden pour être contredit par ses propres services secrets, puis à affirmer que Saddam détient des armes de destruction massive grâce à un rapport tiré d'une thèse vieille de 10 ans, et enfin, (ha oui, au fait, j'avais oublié ! ) que Saddam est un tyran ...

Quant à la situation humanitaire, ça serait très fort, comme justification ! D'abord on vous met un embargo pour pouvoir vous filer de la bouffe en échange de votre précieux pétrole, ensuite comme on vous a pas filé assez de bouffe, on vous bombarde pour vous débarrasser de votre tyran. Très fort, oui ...
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Provient du message de Pico Thy
Tout-à-fait, elle n'était donc pas légitime, et je n'étais donc pas pour. Et donc ? Que voulais-tu en conclure ? ...



Tu me rappelles Blair qui commence par dire que Saddam est lié à Ben Laden pour être contredit par ses propres services secrets, puis à affirmer que Saddam détient des armes de destruction massive grâce à un rapport tiré d'une thèse vieille de 10 ans, et enfin, (ha oui, au fait, j'avais oublié ! ) que Saddam est un tyran ...

Quant à la situation humanitaire, ça serait très fort, comme justification ! D'abord on vous met un embargo pour pouvoir vous filer de la bouffe en échange de votre précieux pétrole, ensuite comme on vous a pas filé assez de bouffe, on vous bombarde pour vous débarrasser de votre tyran. Très fort, oui ...
Bah je te laisse conclure tout seul hein ^^
Bah je ne me suis contredit nulle part, j'énumère les raisons.
Saddam Hussein lié à Ben Laden ?
Je vois pas qui pourrait croire ça, alors que le régime de Saddam Hussein est laic, que Ben Laden le hait, par contre, Ben Laden a intéret à ce que le conflit éclate.
Le fait que Saddam Hussein détienne des armes de destruction massive ce n'est pas vraiment lié au rapport dont tu parles, plus à des témoignages et des constatations d'inspecteurs notamment.
Ensuite, bah c'est bien tu es donc contre une guerre en Irak et pour continuer à laisser le régime de Saddam Hussein se développer en enlevant l'embargo, comme ça, il prospèrera.
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Bagnard
 
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Je vois pas qui pourrait croire ça, alors que le régime de Saddam Hussein est laic, que Ben Laden le hait, par contre, Ben Laden a intéret à ce que le conflit éclate
hmmm pas abusé quand meme ,sadam donne du fric aux familles de kamikaze palestiniens
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Provient du message de aarmediann
hmmm pas abusé quand meme ,sadam donne du fric aux familles de kamikaze palestiniens
Je pense pas.
C'est plus l'Iran et la Syrie ( donc Liban )
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