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Dark Age of Camelot
Général
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Gaelynn
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Bon je ne vais pas entrer dans le débat des règles ADD 3eme édition, mais simplement :

Pourquoi un elfe ne peut pas être paladin, s'il a été élévé par des humains dès la naissance, dans un orphelinat religieux, par exemple ?

Plus généralement, chaque PJ est un être exceptionnel. Chaque PJ a son histoire. Les elfes de D&D sont juste un stéréotype qui s'applique à la race, pas à l'individu. les elfes ne sont pas paladin en général, parceque ce n'est pas de leur culture, mais les exceptions existent. Les PJ sont TOUS des exceptions. Tu peux choisir de jouer un stéréotype de ta race, ou pas. C'est aux joueurs et au MJ de définir ce qui fonctionne dans leur monde, selon leur background. Ca a toujours été le cas, alors pourquoi alourdir les règles avec des limitations inutiles. Les règles sont juste un outil. Je préfère des règles souples qui permettent de faire n'importe quoi afin de trier ce qui m'intéresse que des règles restrictives que je dois passer outre.

[edit] j'oubliais : dans ADD2, il y avait des restrictions sur les races pour donner une raison de jouer des humains. En effet, le seul intêret des humains (d'un point de vue technique) etait de n'avoir aucune restriction de classes/niveau. Toutes les autres classes etaient avantagées par des pouvoirs/bonus. Donc c'etait une question d'équilibre, mais artificielle et nuisible, et risible même.
Dans DD3, les humains ont de réels avantages (c'est même ma race préférée, techniquement parlant), il n'y a plus aucune raison d'imposer des limitations pour "equilibrer" les races.
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Ethelen
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Juste pour en remettre une couche :

[IMG]http://******************/ethelen/DAoC/Bardelfe.jpg[/IMG]

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Citation:
Provient du message de Gaelynn
Plus généralement, chaque PJ est un être exceptionnel.
Dans un jeu de rôle classique, pourquoi pas (quoi que je continue à détester les êtres exceptionnels, et à les trouver des plus inintéressants à jouer et à faire jouer, mais c'est un avis personnel, et surtout un autre débat).

Dans un jeu de rôle massivement multijoueur, un monde emplit de plusieurs centaines de milliers d'êtres exceptionnels ne ressemble plus à grand chose. Déjà qu'il est des plus ridicule que chacun d'entre nous ait sauvé cinq fois son royaume... Dès lors, inciter les joueurs à avoir des personnages un peu moins exceptionnels est un bon début pour la cohérence du monde .

Ethelen, c'est quoi, ta capture d'écran?
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Kaazar
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Provient du message de Nof Samedisthjofr
Ethelen, c'est quoi, ta capture d'écran?
C'est un PNJ elfe, barde de profession, chose interdite aux joueurs (elfe ne peut être barde) comme le montre le luth qu'il tient à la main
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Mael Thagg [Eveil]
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Provient du message de Ethelen
...
Donc les Highlanders, les Bretons et les Avaloniens ont tous la même religion, mais pas les Sarrasins ? Il va falloir m'expliquer, là.
Je reprend un peu tardivement... Qui a dit que les Avaloniens avaient la même religion que les Bretons et Highlanders ?

A priori il y a maintenant quatre religions (Lumière, Déesse Mère, Esprits, Arawn) pour cinq races.
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Provient du message de Nof Samedisthjofr
Dans un jeu de rôle classique, pourquoi pas (quoi que je continue à détester les êtres exceptionnels, et à les trouver des plus inintéressants à jouer et à faire jouer, mais c'est un avis personnel, et surtout un autre débat).

Dans un jeu de rôle massivement multijoueur, un monde emplit de plusieurs centaines de milliers d'êtres exceptionnels ne ressemble plus à grand chose. Déjà qu'il est des plus ridicule que chacun d'entre nous ait sauvé cinq fois son royaume... Dès lors, inciter les joueurs à avoir des personnages un peu moins exceptionnels est un bon début pour la cohérence du monde .

Ethelen, c'est quoi, ta capture d'écran?
Etre exceptionnel, ça ne veut pas dire forcement être surpuissant. Simplement, même dans DAoC, l'habitant moyen (PNJ) n'est pas un héros/aventurier/artisan légendaire. Le celte de base est paysan ou marchand pas protecteur ou barde, idem pour le kobold de base.
Même si tous les PNJs ne sont pas "visibles" (ou sont les enfants, ou sont les vieillards, pourquoi Camelot n'est peuplé que de 50 personnes ?), ils sont sensés représenter le "peuple" de son royaume, fort de dizaines ou centaines de milliers d'individus. Les joueurs sont les "héros", ceux qui font avancer les choses et qui s'illustrent. Sans eux, le monde est figé. Ce sont donc des êtres d'exceptions.
Ainsi je trouve vraiment dommage qu'il y ait des restrictions de race/classe, je pense qu'il s'agit plus d'une limite aux possibilités de RP qu'autre chose. Qu'est ce que cela apporte au jeu, qu'un Celte ne puisse être Ombre, par exemple ?
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Naf Somidesthjofr [Einhs]
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Une cohérence: un celte ne peut normalement être ombre, car il ne sait manier la magie du voile. C'est dans sa nature, il en est tout autant incapable que de respirer sous l'eau.

Autorise cette combinaison, et tu auras plusieurs milliers d'êtres qui ne sont sensés exister. Un seul, pourquoi pas. Mais dans un jeu massivement multi joueur, on ne peut autoriser les exceptions que pour un type de personnages: les PNJs, sous peine que l'exception devienne la norme.
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Gaelynn
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Ton argumentation sur l'exception qui devient la norme dans un MMORPG est bien vue Nof, j'avoue n'avoir pas considéré cette particularité (je reste centré sur la vision du JdR traditionnel et sa petite équipe )
Ceci dit, je préférai le moins de restrictions possible dans le choix de nos personnages et ses évolutions. J'aime les "restrictions organiques", le fait que la majorité des joueurs choisira une race naturellement adapté à la classe de son choix, plutôt qu'un race "non-optimisée", tout en laissant les combinaisons hors-normes (ex : troll prêtre d'odin ou avalonnien sicaire) effectivement rares mais viables et possibles.

D'ailleurs j'aime beaucoup les PNJs dans une taverne de Midgard qui théorisent sur la possibilité pour les trolls d'être prêtres d'odin ou pas
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Princesse
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Message hors-roleplay
Toujours est-il qu'en termes d'incohérences, le monde de DAoC en regorge. Par exemple, le clerc fantôme de l'antre du corrompu est...sarasin.

Les Filidhs d'Hibernia, personnages conteurs qui permettent d'en savoir plus sur les aventures du royaume, comptent effectivement des elfes. Et ils portent en effet des luths. Dommage qu'il n'est pas possible de reproduire ça en jeu avec un PJ.

Les sarasins peuvent être paladins ; cela montre bien qu'ils peuvent se tourner vers l'Eglise. Pourquoi leur refuser alors d'être clerc ?

Certaines choses peuvent s'expliquer via le background de DAoC. D'autres pas, tout simplement. Parler de cohérence ne tient pas vraiment la route en ce sens.

Pour ce qui est des exceptions, il y en a déjà dans le jeu avec des persos dit "gimp" (genre maître d'arme avalonien spé hast). Personnellement, je ne vois pas pourquoi on en refuserait à d'autres, en plaçant le sacro saint "tout le monde pourra le faire" comme dogme.

Les lurikeen qui deviennent protecteurs montrent bien que l'on peut changer les choses.
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Avatar de Andromalius
Andromalius
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Le plus genant sur Hib, c'ets que les combinaisons races/classes sont tres mauvaises. Genre le VW Firbolg et son esquive de fer a repasser.
Faut avouer qu'on voit mieux un elfe en finelame qu'un forbolg, non?
Quand au RP, mouais, quand on voit que sur Albion les paladins passent leurs epiques en tapant sur le culte d'Arawn...et groupent joyeusement avec des necros, faudra qu'on m'explique ce que le RP vient faire la dedans.
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Princesse
Reine
 
Message hors-roleplay
Citation:
Provient du message de Nof Samedisthjofr
Une cohérence: un celte ne peut normalement être ombre, car il ne sait manier la magie du voile. C'est dans sa nature, il en est tout autant incapable que de respirer sous l'eau.

Autorise cette combinaison, et tu auras plusieurs milliers d'êtres qui ne sont sensés exister. Un seul, pourquoi pas. Mais dans un jeu massivement multi joueur, on ne peut autoriser les exceptions que pour un type de personnages: les PNJs, sous peine que l'exception devienne la norme.
Ce raisonnement peut fonctionner pour certaines races, mais pas forcément d'autres. Le cas le plus épineux est celui des sarasins ; s'ils peuvent être paladins, cela signifie qu'ils peuvent utiliser les saints pouvoirs de la Lumière. Alors, pourquoi pas les clercs ? C'est assez illogique quand on sait que les deux ordres sont très proches l'un de l'autre.

J'illustre aussi par le cas du clerc sarasin fantôme dans l'antre du corrompu.

Le cas des "milliers d'êtres qui ne sont pas censés exister" me paraît caricatural ; le fait d'avoir un personnage inadapté pour une classe devrait être suffisant pour ne pas en voir des masses - pour montrer qu'ils ne sont pas adaptés pour cela. Regardez donc le nombre de maitres d'armes hast avaloniens en jeu, si vous voulez une preuve.

Pour ce qui du cas des créatures du Voile et de ceux qui suivent le chemin de la Nature, ça peut se tenir. Mais on pourrait dès lors imaginer une sévère pénalité pour les personnages marchant sur un chemin différent du leur.

Enfin...les choses sont ce qu'elles sont. On pourra peut-être changer certaines si on argumente dans l'oreille de la bonne personne, mais pas toutes.
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Avatar de Ssiena Samedisþjófr
Ssiena Samedisþjófr [Einhs]
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Avatar de Ssiena Samedisþjófr
 
Citation:
Provient du message de Anika d'Orcanie
Le cas des "milliers d'êtres qui ne sont pas censés exister" me paraît caricatural ; le fait d'avoir un personnage inadapté pour une classe devrait être suffisant pour ne pas en voir des masses - pour montrer qu'ils ne sont pas adaptés pour cela. Regardez donc le nombre de maitres d'armes hast avaloniens en jeu, si vous voulez une preuve.
Un troll sur midgard ne peux pas etre furtif pour une série de raison rp, ca ne veux pas dire qu'un troll assassin ne serait pas redoutable, principalement dans le premier val. Le fait qu'il esquive nettement moins pouvant a mon avis etre compensé par le nombre acru de oneshot
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Avatar de Naf Somidesthjofr
Naf Somidesthjofr [Einhs]
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Avatar de Naf Somidesthjofr
 
Citation:
Provient du message de Andromalius-SWG
Quand au RP, mouais, quand on voit que sur Albion les paladins passent leurs epiques en tapant sur le culte d'Arawn...et groupent joyeusement avec des necros, faudra qu'on m'explique ce que le RP vient faire la dedans.
J'avoue ne pas comprendre l'argument: parce que certains joueurs sont aussi roleplay qu'une vielle chaussette, il faudrait cesser toute cohérence et rôle?
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Avatar de LLB
LLB
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Citation:
Provient du message de Gaelynn
Ton argumentation sur l'exception qui devient la norme dans un MMORPG est bien vue Nof, j'avoue n'avoir pas considéré cette particularité (je reste centré sur la vision du JdR traditionnel et sa petite équipe )
Ceci dit, je préférai le moins de restrictions possible dans le choix de nos personnages et ses évolutions. J'aime les "restrictions organiques", le fait que la majorité des joueurs choisira une race naturellement adapté à la classe de son choix, plutôt qu'un race "non-optimisée", tout en laissant les combinaisons hors-normes (ex : troll prêtre d'odin ou avalonnien sicaire) effectivement rares mais viables et possibles.

D'ailleurs j'aime beaucoup les PNJs dans une taverne de Midgard qui théorisent sur la possibilité pour les trolls d'être prêtres d'odin ou pas
Tu as tout à fait raison dans le cas d'une équipe de joueur de D&D.

Mais pour obtenir DAoC il faut pour cela réunir toutes les équipes de joueurs dans un monde commun. Avec toutes les campagnes qu'ont joués mes persos, rien que MES persos foutraient le bordel dans le monde D&D et ne pourraient cohabiter. Alors tout les joueurs......

Flo
Lien direct vers le message - Vieux
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