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Maintenant, si ce site est dédié aux jeux et exclusivement aux jeu, alors peut être que la taverne est de trop...
Tu n'as vraiment RIEN compris à ce que disais Kronos et ceux de son avis, toi.
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Si ça intéresse quelqu'un, les citations sont redevenus bien, j'ai corrigé... Donc si vous... Enfin voilà quoi.

[edit]
Citation:
de l'Eglise chrétienne qui nous a opprimé pendant des siècles
De l'Eglise chrétienne ou des chrétiens...?

[edit2]Zetes relou à tous faire des pavets maintenants, c'est super longs à lire

[edit3]
Citation:
C'st clair dans ma tête mais dès que je le met sur ce put*** d'écran ça l'est plus
T'inquiète, c'est beaucoup plus clair que d'autres

[Edit4]Un petit mot à ceux qui prennent en route mais lisent tout depuis le début et à ceux qui ont tout lu depuis le début sans exeption : Merci
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Provient du message de ~Rahan~
Tu n'as vraiment RIEN compris à ce que disais Kronos et ceux de son avis, toi.
Ne pas être d'accord c'est ne pas comprendre?

D'autant plus que j'ai argumenté un minimum pour dire pourquoi je ne partageais pas cet avis.
Alors sois gentil, tu relis mon post, tu le comprends, et tu reviens me dire pourquoi je n'ai pas compris, selon toi.

Merci
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Ne pas être d'accord c'est ne pas comprendre?

D'autant plus que j'ai argumenté un minimum pour dire pourquoi je ne partageais pas cet avis.
Alors sois gentil, tu relis mon post, tu le comprends, et tu reviens me dire pourquoi je n'ai pas compris, selon toi.

Merci
Non, tu n'as pas COMPRIS (rien à voir avec être d'accord ou non), car ta conclusion est totalement à coté de la plaque, il n'était pas question de choix thème de blague sur JOL.

Mais question de ce qui se "cache" derrière l'humour noir et du public à qui on s'adresse.
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LoneCat
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Provient du message de Noenga

Lol aussi, là
Je n'ai aucun problème de compréhension, ni de problème avec la communauté musulmane ou d'origine maghrébine. Si j'ai posté cette blague, c'est parce que j'ai vu au 1er post que ce fil avait une teinte appropriée pour ce genre d'humour. Le but n'était pas de choquer qui que ce soit, si j'ai choqué quelqu'un je lui fais mes excuses.

Je trouve quand même terrible d'avoir à dire que je ne suis pas raciste, juste parce que j'ai sorti une blague d'un goût douteux. Quand je sors ce type de blague, le but est surtout de me moquer du racisme en lui-même. Je ne juge pas les gens sur leur couleur de peau ou leur religion.

Je suis née blanche, baptisée catholique mais non-croyante. Si j'avais été une personne de couleur, ou musulmane, personne ne m'aurait reproché d'avoir sorti ce genre de chose. Le fait justement de dire de moi que je suis raciste après ça, c'est une preuve de préjugé ou de jugement trop hâtif et pas assez approfondi.

Si ça arrange certains ici de penser que je suis bourrée de préjugés par rapport aux personnes de couleur, de nationalité étrangère ou de religion différente, je ne pourrai pas aller contre ça. Sachez juste que vous faites preuve d'autant d'intolérance que les xénophobes en émettant ce jugement hâtif.
Je ne suis pas sûr que tu m'aies bien compris: ça ne m'arrange pas de le penser, franchement je m'en cogne que tu sois raciste ou pas. C'est ton problème.

La seule chose que je me demande c'est qu'est ce qui est censé être drôle dans ta "blague", et pourquoi elle te fait rire. Pour moi elle est raciste de degré zéro, bien beauf, et je considère qu'elle ne peut faire rire que ceux qui ont des problèmes avec les musulmans mais je serais curieux de voir ce que j'ai raté. Je serais aussi intéressé de savoir comment tu qualifies "ce genre d'humour" comme tu l'appelles.

C'est aussi assez rigolo de lire "Je ne juge pas les gens sur leur couleur de peau ou leur religion" et puis deux lignes plus bas: "Si j'avais été une personne de couleur, ou musulmane, personne ne m'aurait reproché d'avoir sorti ce genre de chose"

C'est carrément stupide, j'espère que tu t'en rends compte. On est sur un forum ici, la notion de religion ou de couleur de peau est totalement virtuelle et seul ton message est perçu par le lecteur. Tu n'as pas à te déclarer non-raciste, blanche catholique non pratiquante pour te justifier de quoi que ce soit, ou te prétendre victime de quoi que ce soit. Affirmer que ta couleur de peau ou ta religion aurait pu changer notre perception de ton message, ça me fait franchement rigoler, mais je crains que tu ne le penses réellement. Dans ce cas je penses que tu nous prêtes le même mode de pensée que le tien (mais je peux me tromper).

Ta "blague" est clairement anti-musulmane (et toi seule parle de maghreb et de couleur de peau), pardonne moi de penser que si tu la trouves drôle c'est que tu as un léger problème avec les musulmans.

Maintenant, je n'ai pas proposé d'interdire quoi que ce soit. Si ta blague avait été directement une incitation à la haine raciale, ça aurait été différent. Là, elle est juste l'expression d'un racisme ordinaire, et personnellement je regrette d'avoir à lire ce genre de "blague" sur des forums. Ca ne me choque pas, ça me désole.

C'est totalement subjectif, c'est aussi une question de goût, c'est éminemment personnel. De la même manière que personnellement, quand on me reproche de faire "preuve d'autant d'intolérance que les xénophobes en émettant ce jugement hâtif", je me dis que la personne qui me sort ça a effectivement un léger problème de perspective.

Tu as parfaitement le droit d'aimer les blagues que tu veux. A partir du moment où tu juges utile de les poster sur un forum public, merci de nous permettre de dire ce qu'on en pense.

@Lien : je suis aussi d'accord avec Rahan, ta réponse me semble complètement à côté de la plaque.

Edit: effectivement Noenga, je pense qu'on peut en rester là, tes réponses me suffisent largement

Ciao,
LoneCat
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Alleria la bannie
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Mouais... En fait, selon toi lonecat, on peut rire d'une blague raciste, mais on peut pas en faire... Super logique comme raisonnement (ben oui, ça prend pas 50 lignes de dire une phrase, désolé pour cette fois)

[edit]En parlant de 50 lignes, je parlait de mio qui fait plutôt d'habitude des textes longs...

[edit2]Et si j'ai pas compris, c'est pas en relisant que je comprendrai mieux... (Tu feras pas prof toi ) Mais faut réexpliquer, clairement...

[edit3]J'ai tellement de mal à la lecture de ce thread que je ne devrait rien posté dessus, même si moi, à la différence de certains, je lis tout depuis le début, et je n'essaye pas de faire des remarques sans avoir tout le fil... (pour baladur)

[edit4](pour khronos) Tu vois? Depuis que les gens connaissent mon âge, j'ai perdu toute ma crédibilité.

[edit5]Je remarque que je fais plein d'edit pour être sympa et ne pas flooder et qu'ensuite personne ne les lit (QUOI? Ca ne change pas de mes textes normaux???)

[edit6] L'inconvenient à être objectif aussi c'est qu'on a tout le monde contre soit... Même ceux avec qui on est normalement... Super l'objectivité... Je comprend pourquoi les médias le sont de moins en moins...
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LoneCat
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Provient du message de Alleria Elven Ranger

Mouais... En fait, selon toi lonecat, on peut rire d'une blague raciste, mais on peut pas en faire... Super logique comme raisonnement (ben oui, ça prend pas 50 lignes de dire une phrase, désolé pour cette fois)
Selon moi tu n'as strictement rien compris à ce que j'ai dit. Va relire les 50 lignes

Edit: je n'ai pas lu la plupart de tes messages qui étaient dans une couleur assez rebutante (avis perso ). Celui est court, mais résume très mal ce que j'ai dit. Edit 2: Nope pas lus les messages flashy qui arrachent les yeux.

Edit: mes messages me semblent compréhensibles. Je pense qu'en les relisant tu les comprendras mieux. Edit 2: tant pis.

Edit: tout lire c'est bien, comprendre c'est mieux . Edit 2: tant pis 2.

Edit: l'âge peut permettre de relativiser certains messages dans un sens comme dans l'autre (en les crédibilisant ou les décribilisant) selon le sujet. Edit 2: Collégien c'est ça ? Statistiquement ça donne moins de chance d'avoir été confronté à des cas de discrimination ou d'avoir des éléments de comparaison. Mais pas de raison que l'age décrédibilise a priori sur ce sujet les vieux ou les jeunes.

Ciao,
LoneCat
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Provient du message de Alleria Elven Ranger
Mouais... En fait, selon toi lonecat, on peut rire d'une blague raciste, mais on peut pas en faire... Super logique comme raisonnement (ben oui, ça prend pas 50 lignes de dire une phrase, désolé pour cette fois)
Il dit qu'on ne devrait pas en faire sur un forum public plutot, il ne t'inderdit pas de le faire entre copains (meme si lui ne trouve pas ça bien), je vois pas en quoi c'est illogique. Z'avez un peu de mal avec la lecture sur ce thread non ?
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Oui, oui, Lonecat, tu as raison, j'ai un gros problème avec les musulmans, et j'ai un gros problème de perspective

Si je voulais vraiment exprimer une réelle idéologie raciste, je ne passerais pas par une blague de mauvais goût. Les blagues ne contribuent pas à rendre une idéologie sérieuse, à partir du moment où on rigole précisément de ladite idéologie. J'avoue ne pas comprendre ton raisonnement...

Tu aimes faire dans l'amalgame facile, en tout cas ici, je crois que ce n'est pas la peine que je perde mon temps à discuter avec toi. Ton jugement est biaisé, tu pars du principe que, de toute façon, quelqu'un qui sort une pauvre blague sur le racisme est raciste. Etant donné que tu tiens à rester sur cette position, et que tu pars du principe que je suis naïve, beauf, que je n'aime pas les musulmans ( elle est bien bonne, celle-là), je pense que discuter ne mènera à rien. Donc autant en rester là.
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Oulà, je suis assez surpris par les réactions à ce post.
Je ne sais pas, mais en effet, le titre du thread indique dès le départ le contenu du post.
Personnellement, je ne les ai pas toutes lues, beaucoup ne m'ont pas fait rire, mais quand je vois que certains avaient envie de gerber??? Là je suis quand même assez mort de rire.
Des gens qui sont ici sur un forum de jeux, qui tabassent, éventrent, tuent à longueur de journée, sont choquées par quelques blagues??

Qu'elles ne soient pas drôles, OK.
Qu'elles ne vous fassent pas rire, OK.
Mais de là à crier au scandale, c'est un peu poussé quand même.

Pour ma part, je suis relativement à l'aise avec les blagues "racistes". En effet, ne l'étant pas (non parce que ça fait bien de ne pas être raciste, mais parce que je ne le suis pas, point barre), ça ne me pose pas de problèmes d'en lire.

Pour moi l'exemple le plus parlant de ce que les restricteurs tentent de faire, c'est le modèle américain, avec leur "Politiquement correct".
En bref, on ne parle plus de rien, sous prétexte de ne pas vouloir choquer les autres.
Je ne dis pas, dans une conversation sérieuse, quelqu'un qui se ramène avec une grosse vanne foireuse, peut en effet être complètement à côté de la plaque, et au contraire, choquer à juste titre. Par exemple, en plein débat sur la seconde guerre mondiale, des blagues sur les juifs seraient complètement déplacées.
Sinon, pour le reste, l'humour c'est comme les goûts et les couleurs, chacun son truc.
Me marrer parce que Pierre Paul ou Jacques a attaqué le dragon de Midgard avec un équipement gris et en se trompant de macro, c'est pas forcément mon truc...

Maintenant, si ce site est dédié aux jeux et exclusivement aux jeu, alors peut être que la taverne est de trop...
J'ai mis ton message en quote total pour te montrer que je l'avais bien lu complètement .
C'est moi qui ai dit qu'une bonne partie des blagues lâchées dans ce thread me donnaient envie de gerber (même pas vomir, mais gerber), et je maintiens. Je ne vois vraiment pas ou est le rapport avec le fait que les forums JoL soient - pour une bonne partie - réservés aux jeux. A te lire, je devrais déduire que les joueurs sont des "mecs" couillus, a l'humour gras et naze, et qu'il est de bon ton d'être le plus provocateur possible? La c'est moi qui m'étonne...
Quant à la justification de la présence de la Taverne et de son bar, c'est hors sujet, mais t'es à côté de la plaque.
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Rollback
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Thumbs up
Merci Khronos pour ce beau texte !

Rollback, concierge de la SBPF

PS : dans concierge, y a ... con (désolé mais je suis raciste des concierges, même si ma voisine en était une et qu'on était pote !).
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Et donc en parallèle de la modération on crée l'inquisition JOL? Où plus simplement on ferme tout les sujets ne concernant qu'une minorité des JOLiens ou pouvant en choquer une autre? Je trouve que la musique rap est dégradante pour l'image de la femme, donc je demande à fermer tout les posts traitant de cette musique?

Le seul problème c'est que des blagues de goûts "douteux" (les guillemets sont la pour souligner que oui, ces blagues sont de mauvais goûts mais que je les trouve parfois drôles) gênent quelques posteurs qui, ne trouvant pas cela drôle et particulièrement odieux tentent de faire réagir ceux qui les trouvent amusantes. Dans la forme ça me fait penser à un type qui préfère la couleur bleue et, en voyant un autre préférant le rouge il s'insurge de ce qui ne lui plait pas. Ce n'est qu'une question d'appréciation, de goûts je vois pas comment on peut prétendre qu'untel est dans le vrai et que l'autre non.
Exemple: Je vais sur un sujet qui parle d'animaux et que je vois qu'on les désignent parfois en des termes "humanoïdes", qu'on leur parle comme à des humains... Ca me choque, ça m'énerve, tout comme ça me fait rire de voir un chien écrasé alors que certains tomberaient en larmes. Il est question de quoi hormis de sensibilité ?

Vous tiendrez compte du fait que je ne suis qu'un jeune con d'étudiant, aimant les royaumes oubliés, qui fait des fautes d'orthographes, qui n'a pas la sainte parole, qui ne connais pas parfaitement la vie, qui aime les blagues douteuses, les films de Mike Myers, et qui a pour seule lecture Playboy.
Navré, j'ai perdu ma carte de club.

Moi, humain médiocre.
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Ok lone cat, je relis ton post...
(Ce post ci est très court, mais deviendra plus longs au fil des édits, comme d'hab)
As tu quand même lut mes post aux couleurs flashantes?

[edit] Si après relecture, je ne comprend toujours pas, j'exige la réexplication

[edit2]DOnc selon ce sujet, tu trouve mon âge crédibilisant ou décédiblisant...?

[edit3]
Citation:
Il ne saisirait pas. Et si ça prouvait tout simplement qu'avec des mots plus précis, adaptés, des phrases construites, on se fait comprendre ? Trêve de blague et trêve de tout, parce que ce genre de paragraphe racoleur ça me fait pousser les cheveux à l'envers. Au mieux c'est mignon - songeons à notre premier ministre de Fabius désapprenant les mots "compliqués" pour se mettre à hauteur du justiciable qui a eu la malchance de foirer son bepc -, au pire c'est pas beau.
En plus je ne serais pas étonné que même ceux des pourceaux ne voulant pas des perles s'en approprient quand même certaines en douce, fût-ce par un processus inconscient qui justifierait le début d'une thèse sur le mode "mon cerveau marche malgré moi, ouin".
Ce qui veut dire qu'il faut employer des mots précis au risque de passé pour un raccoleur ou ne pas les employer quit à être moins bien compris?
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Citation:
Provient du message de Edouard BaladursGate
Z'avez un peu de mal avec la lecture sur ce thread non ?
Et pas qu'un peu. C'en est effarant.
Mais ça doit tenir aussi à la difficulté de dire publiquement "je me trompais, j'avais pas mesuré, etc." On campe sur ses positions coûte que coûte.

Le très véridique message de Doudou établissant une fatalité plus forte que nous, je n'ai pas intérêt à tenter de raisonner Noenga, pas vrai ? Allez, juste un paragraphe :

Citation:
Provient du message de Noenga
Si je voulais vraiment exprimer une réelle idéologie raciste, je ne passerais pas par une blague de mauvais goût. Les blagues ne contribuent pas à rendre une idéologie sérieuse, à partir du moment où on rigole précisément de ladite idéologie. J'avoue ne pas comprendre ton raisonnement...
Comme rappelé je pense depuis le premier post de Khronos, les blagues de mauvais goût sont au contraire du pain béni pour les groupuscules malsains. On le sait tous, on le voit tous ça, non ? Tous les sites/bouquins,/etc. des mouvements d'extrême droite raffolent des carricatures/blagues bêtes et méchantes/pastiches. Pour ne prendre que le plus gros exemple, Le Pen est connu pour ça. C'est le travail de sappe de la phrase choc, à l'exemple du désormais célèbre "Durafour créma -etc."
Ca ne contribue pas à rendre une idéologie sérieuse ? Mais ce n'est pas l'objectif. D'abord, même si foireux et de mauvais goût, une blague est assimilée ou se fait passer pour un trait d'esprit. On s'en sert pour paraître spirituel, briller en société. Alors en quoi une blague discréditerait en soi le sérieux d'une idéologie si on considère qu'elle exprimer une personnalité spirituelle ? Y aura toujours des gens pour marcher, sans compter qu'il y aura toujours des gens pour les espérer.
Car ça sert aussi à ça une blague nauséeuse : rire gras entre initiés, cultiver sa tribu en entretenant un ensemble de valeurs symboliques en vertu desquelles on se reconnaît "entre soi".
Balancées publiquement, cela ressort aussi d'un calcul : échapper aux poursuites que justifieraient les horreurs dites en se plaçant sous la protection du sacro-saint humour. Ca marche presque à tous les coups. Et quand ça ne marche pas, que les poursuites sont engagées, on a d'emblée de quoi fanfaronner en se faisant placer pour la victime - ça aussi on le voit sans arrêt, non ? Chaque campagne du fn, pour s'en tenir à cet exemple, est bien placé sous les hauspices de ce bouclier misérable.

Alors bien sût tout le monde ne pense pas à mal, tous les blagueurs ne sont pas racistes. Ca va de soi. Mais ça va pas moi de soi que ce faisant, ça véhicule, véhicule, véhicule. Et tant de candeur, ma foi, ou bien de mauvaise foi fruit d'une contrariété obstinée, ça doit cesser.

Citation:
Je remarque aussi que tu aimes utiliser de beaux mots genre "syntagme" ou encore "didactique", qui teintent ton discours d'une aura plus ou moins intellectuelle et moralisatrice. Mais je suis pas sûre que tout le monde comprenne le sens de ces mots, et du coup ton discours dans son ensemble. D'un autre côté, moi qui emploie des mots simples et compréhensibles par tous, tu ne saisis pas le sens de mes messages.
Il ne saisirait pas. Et si ça prouvait tout simplement qu'avec des mots plus précis, adaptés, des phrases construites, on se fait comprendre ? Trêve de blague et trêve de tout, parce que ce genre de paragraphe racoleur ça me fait pousser les cheveux à l'envers. Au mieux c'est mignon - songeons à notre premier ministre de Fabius désapprenant les mots "compliqués" pour se mettre à hauteur du justiciable qui a eu la malchance de foirer son bepc -, au pire c'est pas beau.
En plus je ne serais pas étonné que même ceux des pourceaux ne voulant pas des perles s'en approprient quand même certaines en douce, fût-ce par un processus inconscient qui justifierait le début d'une thèse sur le mode "mon cerveau marche malgré moi, ouin".
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LoneCat
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Provient du message de Sévoth

Et donc en parallèle de la modération on crée l'inquisition JOL? Où plus simplement on ferme tout les sujets ne concernant qu'une minorité des JOLiens ou pouvant en choquer une autre? Je trouve que la musique rap est dégradante pour l'image de la femme, donc je demande à fermer tout les posts traitant de cette musique?

Le seul problème c'est que des blagues de goûts "douteux" (les guillemets sont la pour souligner que oui, ces blagues sont de mauvais goûts mais que je les trouve parfois drôles) gênent quelques posteurs qui, ne trouvant pas cela drôle et particulièrement odieux tentent de faire réagir ceux qui les trouvent amusantes. Dans la forme ça me fait penser à un type qui préfère la couleur bleue et, en voyant un autre préférant le rouge il s'insurge de ce qui ne lui plait pas. Ce n'est qu'une question d'appréciation, de goûts je vois pas comment on peut prétendre qu'untel est dans le vrai et que l'autre non.
Exemple: Je vais sur un sujet qui parle d'animaux et que je vois qu'on les désignent parfois en des termes "humanoïdes", qu'on leur parle comme à des humains... Ca me choque, ça m'énerve, tout comme ça me fait rire de voir un chien écrasé alors que certains tomberaient en larmes. Il est question de quoi hormis de sensibilité ?

Vous tiendrez compte du fait que je ne suis qu'un jeune con d'étudiant, aimant les royaumes oubliés, qui fait des fautes d'orthographes, qui n'a pas la sainte parole, qui ne connais pas parfaitement la vie, qui aime les blagues douteuses, les films de Mike Myers, et qui a pour seule lecture Playboy.
Navré, j'ai perdu ma carte de club.

Moi, humain médiocre.
Bah personnellement, je me suis arrêté à la lecture du post de Noenga. Je ne sais donc pas si les suivants sont pires, meilleurs ou juste du même acabit.

Pour mémoire, voici la "blague" :

Citation:
Provient du message de Noenga

J'en ai une bonne, que je tiens de mon oncle

Qui est-ce qui porte une cape rouge et qui vole dans les airs ?
> Superman

Qui est-ce qui porte un costume avec des toiles d'araignée et qui vole de building en building ?
>Spiderman

Qui est-ce qui porte un voile et qui vole dans les magasins ?
>Musulmane

Minable, non ?

Bon, ok, c'est pas aussi gore et poilant que les tiennes, mais fallait que je la place
On aime ou on aime pas. Quand on aime, j'imagine que ça peut être pour différentes raisons, mais vu que je n'aime pas je ne peux que spéculer. Je suppose que ceux qui n'aiment pas les musulmans peuvent aimer. Je supposent que les jeunes cons étudiants illettrés rebelles aiment parceque ça choque et c'est super courageux d'oser sortir une blague aussi politiquement incorrecte

Maintenant c'est bien de parler de la forme, mais de temps en temps c'est intéressant de regarder le fond. Si tu ne vois pas la différence entre discuter "bleu/rouge" et discuter "raciste/pas raciste", c'est sûr que ça limite les sujets de discussion.

Il est question de quoi ? Mais d'une démocratie qui a placé au second tour un responsable politique ouvertement raciste à la suite d'une campagne électorale pratiquement exclusivement basée sur la sécurité, l'intégration, l'immigration. De plus dans un contexte de tension internationale propice à tous les amalgames entre religion, couleur de peau, politique et faits de société. Par exemple où aux USA, certains hommes politiques proposent de mettre dans des camps la population d'origine arabe comme cela a été le cas pour la population d'origine japonaise pendant la seconde guerre mondiale (pour leur propre bien naturellement).

La blague ne me choque pas: elle est dans l'air du temps et typique du racisme ordinaire. Il y en a des équivalentes anti-français qui circulent aux US et en Angleterre. Et bien sûr, si on ose le dire tout de suite on est intolérant, inquisiteur (ben voyons ...), tout ce que l'on veut.

Je te félicite pour ta brillante intégration dans la société actuelle. Je vois que tu es choqué par de graves sujets effectivement très préoccupants, et qu'on ne rigole pas des mêmes faits divers.

Mais je suis sûr que tu tiens compte du fait que je suis un vieux qui bosse, qui n'aime pas les suppléments des jeux de rôle pondus au kilomètre pour soutirer l'argent de poche d'ado boutonneux, qui n'aime plus les blagues vaseuses depuis longtemps, qui aime les films de Jerry Lewis (et de Mike Meyers à petite dose) et qui varie ses lectures

Moi, humain sensible

Ciao,
LoneCat
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