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Baldur's Gate 2
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Kascin
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Oh la la...

Bon déja ce ne sont généralement pas les développeurs des jeux qui fournissent les solutions mais soit des passionnés, soit des personnes travaillant pour des magazines ou autres choses spécialisées dedans.

A part ça, ShadowKeeper est un programme permettant de cheater, mais n'est pas un danger pour le jeu, loin de là.
Que permet Sk? obtenir des objets, des sorts, changer des évènements (mais faut bien connaitre les variables) et permet de modifier des caractéristiques

Ayant joué pendant un moment sur Diablo2, le cheat que permet Sk est bien risible par rapport à ce qui se fait sur D2.

Dans Baldur's Gate, avoir un perso super puissant ne sert pas à grand chose car le combat n'est pas le principal but du jeu, même s'il en est un élément essentiel.
Or les modifications que permet principalement Sk ont lieu au niveau du combat.

Je ne pense pas que SK soit réellement nuisible à BG2 qui selon moi trouve toute sa richesse dans l'intrigue et les nombreux paysages que l'on visite.

Enfin pour moi les sauvegardes ne font pas parti du logiciel.

Je prends un exemple:
Je créé un fichier texte avec un traitement de texte quelconque (genre Waurdeu); si je modifie ce fichier avec le bloc note, je ne vois pas en quoi je modifie le logiciel de traitement de texte précédent.

C'est exactement la même chose avec SK puisque l'on ne modifie que la sauvegarde, mais pas le jeu.
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Soullz
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Moi je dis que au contraire tout ce qui n'est pas fait par els développeur officiels ne peux qu'être bénéfique aux jeux.
Par exemple les mods, tout le monde ne le aimes pas certes mais ils rajoutent de la durée de vie au jeu.

D'autres se retrouveront bloqués dans le jeu, et sans Sk ils risquent de perdre patience et de le laisser tomber le jeu. Dans le cas contraire le gars qui aura SK s'en juste pour passer le moment ou il est bloqué alors il sera content pourra continuer le jeu et sans doute le conseiller à ses potes et les devs se feront plus de flouz...

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Ange Musicien [TMNT]
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Alors déjà je suis d'accord avec Boufy puisque les magazines de soluces sont obligées d'utiliser certaines choses, comme le nom (BGII), l'histoire, etc. Ce dans un but lucratif. Donc une partie des recettes est envoyée à Bioware, pour l'utilisation des brevets. Ensuite les informations nécessaires comme les images, le design, etc. que les soluces doivent négocier à Bioware. Puis surtout, toutes les patrons des grandes firmes de soluces achètent plusieurs jeux (=plusieurs testeurs en parallèle, ou onLine), et chaque soluce dans chaque journal est équivalent à un jeu acheté. Certains sont offert, mais pas tous. Encore de l'argent qui disparaît si le nombre de soluces diminue (loi de l'offre et de la demande : plus de SK = moins de soluces achetées = moins de soluces créées = moins de jeux achetés). Tout une foule de choses qui fait que, pour chaque soluce, Bioware touche de l'argent. ShadowKeeper nuit à une source de revenu, donc. Donc ton Oh la la ne me semble pas de propos.
Ensuite tout le monde ne joue pas à BGII pour les mêmes raisons que toi ou moi. Bioware continue à mener des campagnes de publicités (ces petits sigles que tu peux voir dans certains endroits, etc.), lance des bulletins de satisfactions, fait des études de marché pour amener les gens à s'intéresser. SK entraine le désintérêt, donc demande la multiplication de se genre de lancements.
Ensuite comme je l'ai déjà dit, SK est un manque de respect en le travail fournit en matière d'intrigue, de scripts, d'équilibre du niveau. Des dizaines de testeurs payés à frais pour tester l'intrigue, des traducteurs pour la traduire, des testeurs encore pour les niveaux de difficultés. Des heures et des frais énormes. SK est un manque de respect à ce travail, en créant sauvagement des personnages surpuissants et en taillant dans le tas sans se soucier des dialogues d'Irenicus, etc.
En suite Diablo n'est en rien comparable à BGII, cette remarque me paraît tout à fait déplacée. Les niveaux de difficultés ne sont pas aussi spécialisés dans Diablo, et ne parlons pas de l'intrigue qui ne consiste quasiment qu'à se creuser un chemin jusqu'à diablo en passant strates après strates et en tuant le plus possible. La quantité de dialogue ne doit pas dépasser 1/1000 de BGII, sans parler de l'intrigue générale. Pas de comparaison avec Diablo s'il te plaît, faire du Shadow Keeper dans diablo revient en gros à faire le code pour les armes dans GTA3.
Encore un point que tu connais puisque tu as du jouer au moins autant que moi à BGII, tu sais pertinemment que la difficulté des combats dans BGII occupe une place importante. Elle fait partie d'une toile complexe qui en bout de chaîne permet ou ne permet pas de réaliser des points d'intrigues. Un bon niveau permet de passer dans des passages obligés. Avec SK, pas de problème d'argent avec Gaelan, pas de problème chez bodhi donc pas de problème pour Aller à l'Asile, encore moins pour en sortir, même pas la peine de passer par Ust Natha, en bref tu finis le jeu en 40 heures. (et tu te lasses plus vite, tu sautes pleins d'intrigues comme le château de Nalia ou des quêtes à Item... donc c'est nuisible. Pas la peine de me répéter ? Pourtant on dirait pas.)
Quand au fait de modifier les sauvegardes, tu as parfaitement raison sur ce point, c'est ce que je voulais dire par l'être et l'action dans mon dernier post : la sauvegarde est une action du programme. Cependant tu obliges le programme à réagir différemment... Donc tu le modifie sous un certain angle. Mais je t'accorde ce point avec plaisir, soutenu d'autant plus par le fait que JOL ne se pourrait pas offrir le téléchargement de SK (si les dires de notre ami sont vraies) si le logiciel était classé illégal.

Je suis désolé je n'avais pas prévu de faire une tirade, mais ça se veut clair. Si tu veux contester un point là-dessus et répondre, le post est là pour ça. Sinon, il serait poli et respectueux de ne pas s'étaler sur SK en public. Merci de ta compréhension,
Ange Musicien

EDIT// Figure-toi que dans ce cas, Solikyth, il y a les soluces... Qui elles rapportent des sous à Bioware... Donc tu montre toi même un exemple ou SK est nuisible...
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Ange Musicien >> ça c'est une réponse

Citation:
Ensuite comme je l'ai déjà dit, SK est un manque de respect en le travail fournit en matière d'intrigue, de scripts, d'équilibre du niveau
Pour moi, SK est un bon p'tit prog bien utile parfois pour surfer entre quelques bugs ou bévues du jeu (ou du joueur !). Pour les débutants, il peut-être utile pour surmonter quelques grosses difficultés passagères.

SK, je le vois plutôt comme un prog de dépannage à utliser ponctuellement, avec modération, mais je ne pense pas que l'on puisse dire qu'il s'agit d'un manque de respect envers les concepteurs du jeu. En fait c'est plutôt ceux qui l'utilisent abusivement qui manquent de respect envers le jeu, et non le prog en tant que tel.
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Doudou
 
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Provient du message de LordFsin
La sauvegarde faisant partie du logiciel, sa modification est légalement répréhensible.
N'importe quoi, dans ce cas la, tu n'as pas le droit de supprimer une ancienne sauvegarde, ni de resauvegarder dessus, puisque dans ce cas la aussi, tu la modifies.

Et franchement vous vous prenez la tete pour des conneries, j'ai jamais vu ecrit nulle part que Jol interdisait la triche à BGII, moi j'encourage pas à le faire juste parce que c'est un peu con de se gacher l'interet d'un jeu qu'on vient de s'acheter, mais c'est tout...

Et les soluces, vous achetez encore des magazines pour en avoir ???
Alors qu'il y a un paquet de site qui donne des soluces et des codes gratuitement... (et franchement ça m'etonnerait que Bioware leur demande de la thune, comme ça m'etonnerait qu'ils demande de la thune à un mag de jeu papier, parce que ça leur fait plus de la pub qu'autre chose tout ça...)
Franchement pour Bioware tout ce qui compte c'est que vous achetiez leur jeux, apres que vous trichiez que vous bouffiez les CDs ou autres choses ils s'en tamponnent...
Si la triche etait illegal il n'y aura pas site tels que jeuxvideo.com par exemple.

Je sais pas ou t'as été pecher qu'il ne fallait pas parler de shadow keeper ici, mais c'est faux ange, on le fait depuis plus de deux ans je pense et y a jamais eu de plainte (y a qu'a faire une recherge en tapant shadow keeper tu verras). Je pense qu'on manque de respect aux dev de BGII en telechargeant BGII en warez, mais certainement pas en utilisant SK (d'ailleurs aucun post en rapport avec SK sur jol n'a jamais été fermé, mais ce n'est pas le cas avec les thread sur le warez)
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Eh, doudou, t'as lu mes remarques sur le marketing ou tu t'es contenté de remarquer que c'était long ?
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Talking
De toute façon si Sk est si nuisible que ça pour BG2 alors il existerait déjà plus tellement il est connu.

Ensuite a nous de savoir se gérer dans son utilisation. Si on ne se sent pas capable d'utiliser un éditeur à bon escient ben qu'on le prenne pas.
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C'est d'une naïveté ! Ne jamais compté sur le conscient collectif. C'est le meilleur moyen d'aller dans le mur. Enfin j'ai dit ce que j'avais à dire, je vous redemande donc poliment de ne pas trop parler de SK parce que je trouve pas ça super bien et je suis pas le seul, maintenant vous êtes libres de poster ce que vous voulez. Je ne vois pas le besoin d'en rajouter.
Fin de la polémique, je l'espère, et reprise des activités normales.
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Cyrion
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Citation:
Provient du message de Ange Musicien
Alors déjà je suis d'accord avec Boufy puisque les magazines de soluces sont obligées d'utiliser certaines choses, comme le nom (BGII), l'histoire, etc. Ce dans un but lucratif. Donc une partie des recettes est envoyée à Bioware, pour l'utilisation des brevets. Ensuite les informations nécessaires comme les images, le design, etc. que les soluces doivent négocier à Bioware. Puis surtout, toutes les patrons des grandes firmes de soluces achètent plusieurs jeux (=plusieurs testeurs en parallèle, ou onLine), et chaque soluce dans chaque journal est équivalent à un jeu acheté. Certains sont offert, mais pas tous. Encore de l'argent qui disparaît si le nombre de soluces diminue (loi de l'offre et de la demande : plus de SK = moins de soluces achetées = moins de soluces créées = moins de jeux achetés). Tout une foule de choses qui fait que, pour chaque soluce, Bioware touche de l'argent. ShadowKeeper nuit à une source de revenu, donc. Donc ton Oh la la ne me semble pas de propos.
Ensuite tout le monde ne joue pas à BGII pour les mêmes raisons que toi ou moi. Bioware continue à mener des campagnes de publicités (ces petits sigles que tu peux voir dans certains endroits, etc.), lance des bulletins de satisfactions, fait des études de marché pour amener les gens à s'intéresser. SK entraine le désintérêt, donc demande la multiplication de se genre de lancements.
Ensuite comme je l'ai déjà dit, SK est un manque de respect en le travail fournit en matière d'intrigue, de scripts, d'équilibre du niveau. Des dizaines de testeurs payés à frais pour tester l'intrigue, des traducteurs pour la traduire, des testeurs encore pour les niveaux de difficultés. Des heures et des frais énormes. SK est un manque de respect à ce travail, en créant sauvagement des personnages surpuissants et en taillant dans le tas sans se soucier des dialogues d'Irenicus, etc.
En suite Diablo n'est en rien comparable à BGII, cette remarque me paraît tout à fait déplacée. Les niveaux de difficultés ne sont pas aussi spécialisés dans Diablo, et ne parlons pas de l'intrigue qui ne consiste quasiment qu'à se creuser un chemin jusqu'à diablo en passant strates après strates et en tuant le plus possible. La quantité de dialogue ne doit pas dépasser 1/1000 de BGII, sans parler de l'intrigue générale. Pas de comparaison avec Diablo s'il te plaît, faire du Shadow Keeper dans diablo revient en gros à faire le code pour les armes dans GTA3.
Encore un point que tu connais puisque tu as du jouer au moins autant que moi à BGII, tu sais pertinemment que la difficulté des combats dans BGII occupe une place importante. Elle fait partie d'une toile complexe qui en bout de chaîne permet ou ne permet pas de réaliser des points d'intrigues. Un bon niveau permet de passer dans des passages obligés. Avec SK, pas de problème d'argent avec Gaelan, pas de problème chez bodhi donc pas de problème pour Aller à l'Asile, encore moins pour en sortir, même pas la peine de passer par Ust Natha, en bref tu finis le jeu en 40 heures. (et tu te lasses plus vite, tu sautes pleins d'intrigues comme le château de Nalia ou des quêtes à Item... donc c'est nuisible. Pas la peine de me répéter ? Pourtant on dirait pas.)
Quand au fait de modifier les sauvegardes, tu as parfaitement raison sur ce point, c'est ce que je voulais dire par l'être et l'action dans mon dernier post : la sauvegarde est une action du programme. Cependant tu obliges le programme à réagir différemment... Donc tu le modifie sous un certain angle. Mais je t'accorde ce point avec plaisir, soutenu d'autant plus par le fait que JOL ne se pourrait pas offrir le téléchargement de SK (si les dires de notre ami sont vraies) si le logiciel était classé illégal.

Je suis désolé je n'avais pas prévu de faire une tirade, mais ça se veut clair. Si tu veux contester un point là-dessus et répondre, le post est là pour ça. Sinon, il serait poli et respectueux de ne pas s'étaler sur SK en public. Merci de ta compréhension,
Ange Musicien

EDIT// Figure-toi que dans ce cas, Solikyth, il y a les soluces... Qui elles rapportent des sous à Bioware... Donc tu montre toi même un exemple ou SK est nuisible...
Ne dira rien mais n'en pense pas moins :baille:

[Edit pour cause de rajout]

Premier message en haut de la page.

Number 2

C'est pas brillant ce que je vois là Ange, tu te permets de faire la morale et de nous sortir un speech vis à vis de Shadow Keeper alors que tu télécharges des mods...

Alors toujours envie de faire la morale maintenant ?

Avant de faire la morale, évite de faire ce que tu critiques.
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Seldon
Bagnard
 
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Provient du message de Ange Musicien
C'est d'une naïveté ! Ne jamais compté sur le conscient collectif. C'est le meilleur moyen d'aller dans le mur. Enfin j'ai dit ce que j'avais à dire, je vous redemande donc poliment de ne pas trop parler de SK parce que je trouve pas ça super bien et je suis pas le seul, maintenant vous êtes libres de poster ce que vous voulez. Je ne vois pas le besoin d'en rajouter.
Fin de la polémique, je l'espère, et reprise des activités normales.
Shadow Keeper c'est trop bien on a pas besoin de faire de l'xp , on a plus qu'a se mettre 25 dans toutes les caracteristiques et 16 000 000 d'XP, 3000 point de vie,moi je le recommande grave.
Moi je me suis multiclasser Mage/Kensai et mon perso il fonce dans le tas , il lance doigt de mort!!! , mon perso y dechire sa race grace a ça !!!! Je lui est mis l'armure qui transforme en Golem , il a tout les meilleurs items!!!!! Irucenis j'le bute en 1 coup et sa soeur qui est toute bleu pareil alors que c'est les boss de fin!!!!!
Mais ya un truc encore mieux, si vous faites CTRL-Y vous butez tous les mecs d'un coup, ça dechire grave man!!!!!!!Les dragons je les explose trop!!!
Et le boss de TOB lui aussi pareil!! d'ailleurs c'est vraiment le meilleur BG, celui-ci ya plein d'item, on peut etre lvl40, wahou mais tout les boss j'l'ai eclate et je m'amuse vraiment bien donc je conseil a tout le monde SHADOWWW KEEPERRRRR

bien joué Cyrion...
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Saito
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tanator
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je ne vais dire qu'1 seule chose sk est utile si on a posé un objet sur le sol et qu'il a disparue(ca arrive de faire de genre de connerie)
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Doudou
 
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Provient du message de Ange Musicien
Eh, doudou, t'as lu mes remarques sur le marketing ou tu t'es contenté de remarquer que c'était long ?
Bein oui j'ai lu, et je trouve ça completement à coté de la plaque en fait. C'est surement pas avec les soluces vendu aux mag que Bioware se fait le plus de blé.

Et puis franchement c'est pas SK qui va nuire aux soluces de jeu, puisque SK ne fait qu'augmenter les carac, si t'es bloqué dans le jeu à cause d'une quete que t'arrive pas à réussir ou à cause d'une enigme, SK ne t'aidera pas.

Et puis si on suit ta logique, CE FORUM empeche les gens d'acheter des magazines de soluces, puisque sur ce forum on explique en detail comment tuer Firekrag, comment trouver Kangax, comment finir le jeu, etc etc...

Donc toujours en suivant ta logique, on est encore plus nuisible à Bioware que SK puisqu'on pique le boulot des magazines de jeu.

Donc je vous demande poliment de ne plus répondre aux questions des nouveaux qui debarqueront ici, ils ont qu'a s'acheter un mag de soluces... (magazine qui aura sans doute tout pompé sur un site web ou sur des forums d'ailleurs)

(ha et puis je sais pas si t'as remarqué Ange, mais ça fait un moment que BGII est sorti, et donc ça fait un moment aussi que plus aucun magazine ne fait de soluces pour ce jeu, donc qu'on parle ou pas de SK, c'est pas ça qui va nous faire acheter ou pas un mag de soluces pour BGII (puisqu'il n'y en a plus en vente logique non ?) et puis les gens qui achete un mag, ne le font pas uniquement pour avoir les soluces d'un jeu en particulier, enfin bref tout tes arguments ne valent rien )
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Ange Musicien [TMNT]
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Bon allez redevenons sérieux. Je me fous totalement de SK et des rentrées de Bioware... Pour tout vous avouer je m'entraînais un brin à l'argumentation, pour m'amuser. De toute façon il n'est pas possible de croire réellement en son fort intérieur ce que j'ai marqué là haut.

Cependant je réprouve les usages abusifs de SK mais c'est uniquement le problème de la personne en question... Hein, bon, si elle est con, c'est pas mon problème. Personnellement je n'utilise jamais de triche (et non je considère les mods comme des mis à jours... ), uniquement parce que j'ai la flemme. D'ailleurs puisque Cyrion aime récupérer les posts, je lui propose d'en trouver un où j'exprime un mécontentement pour SK. Ah ça c'est de l'argument. Du vrai, du dur, et tout et tout. Je viens en un instant de me casser mes propres arguments. Et toc. Bon maintenant que j'ai démontré que
1. SK c'est pas bien, que
2. Je suis contre SK et que
3. les points 1. et 2. sont des âneries, je crois que c'est bon. Et je n'ai jamais eu une nouvelle et deux je sais plus quoi pour le lendemain, j'en ai un peu rajouté .

PS : et en plus je vous ai tous fait poster des textes énormes... Vous avez été obligé de réfléchir, dis donc... Urk.
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Doudou
 
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Citation:
Provient du message de Ange Musicien
Pour tout vous avouer je m'entraînais un brin à l'argumentation, pour m'amuser. De toute façon il n'est pas possible de croire réellement en son fort intérieur ce que j'ai marqué là haut.
Ha je me disais bien aussi

Citation:
Cependant je réprouve les usages abusifs de SK mais c'est uniquement le problème de la personne en question...
En gros on est d'accord quoi

Citation:
PS : et en plus je vous ai tous fait poster des textes énormes... Vous avez été obligé de réfléchir, dis donc... Urk.
Comme c'est vil, j'ai sans doute jamais ecrit tant de trucs que depuis mon post sur les vertus de l'inquisiteur qui roxxe tout
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