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Sgt Roger/Clemy
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Provient du message de Verso


Elle est bien bonne celle-la!



V.
Tient moi aussi je participe

qu'es qui faut pas dire kan meme comme :bouffon:
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LoneCat
Invité
 
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Provient du message de Toinou

Je connais tout ces site je les ai parcourus plus d'une fois !
Je m'intéresse depuis longtemps au religion et donc je m'instruit

(...)
----------------
Mais si tu veut j'ai vu des truc pire que ça. Des site conter l'avortement où on t'expliquait que l'une des méthode était d'étouffer le bébé en maintenant sa tête dans le vagin maternelle au moment de l'accouchement. Là tu te tords de rire en lisant ce genre de bêtise. Si ça t'intéresse je peut te donner des adresses
Premièrement, je veux bien croire que tu connais ces sites par coeur, mais dans ce cas, je me demande comment tu as pu dire ça:
Citation:
Provient du message de Toinou

Pour ce qui est du Pape il n'a jamais dit de ne pas utiliser de capote il a dit qu'il était mieux de s'abstenir mais que si "on avait pas le choix" il valait mieux se protéger. Malheureusement encore une fois les media n'ont pris que le début de la phrase.
Deuxièmement, pour te répondre, j'ai fait l'effort de choisir des sites catho pour rester dans le courtois politiquement correct. Si tu veux des adresses pour des sites anti-pape je peux t'en filer aussi, et ça ira plus vite

Ciao,
LoneCat
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Rollback
Alpha & Oméga
 
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Provient du message de Toinou
Ouais c'est bien ce que je dis : C'est de la faute du pape s'il le mette pas mais le fait qu'ils ne soient pas abstinent ne contredis pas du tout ce que leur inculquent les prêtres !

en résumé :
c'est mal : C'est de leur faute
c'est bien : ils y sont pour rien
Ne parler que d'abstinence sans évoquer le cas du pêché est une politique de l'autruche qui dans ce cas est criminelle.
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Avatar de Bladoom / Bladrak
Bladoom / Bladrak
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Provient du message de Rollback
Ne parler que d'abstinence sans évoquer le cas du pêché est une politique de l'autruche qui dans ce cas est criminelle.
Peux tu développer car je ne vois pas du tout ce qui est criminel là dedans

MOI
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TMQT
 
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Provient du message de LooSHA
le bouillon Knorr sur une métastase.
C'est pas forcément un sujet drôle, mais je peux pas m'empêcher :
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Avatar de Labour d'humus
Labour d'humus
Bagnard
 
Avatar de Labour d'humus
 
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Provient du message de Ezechiel Fey Lya
Merci pour le respect que tu portes au conviction des autres.
Je ne savais pas que tes convictions étaient situées au niveau de la "grappe", de la "raie" et du "cul". Préviens la prochaine fois, que je ne fasse pas d'impair. Blague à part, je ne vois pas en quoi je ne respecte pas tes convictions. Si on le prend comme ça moi aussi je vais juger qu'on manque souvent de respect à mes convictions ici et je vais le faire savoir.



LoneCat : belle recherche



Toinou, je discuterais bien avec toi mais ça ne servirait à rien vu que tu me crois bourré de préjugés. Pour finir, t'as mal résumé, mais je m'en tape pas mal

edit : salut maman
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Rollback
Alpha & Oméga
 
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Provient du message de Celeborn / Bladrak
Peux tu développer car je ne vois pas du tout ce qui est criminel là dedans

MOI
Déjà fait. Voir posts précédents.
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Compte #219
Invité
 
Cool
Maharalii dementia
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Provient du message de Toinou

Ensuite ce qui échappe à pas mal de gens (et à moi aussi avant qu'on ne me l'explique) c'est que la religion catholique ne peut pas évoluer. A cause d'une seul raison : Le dogme de l'infaillibilité.

En clair quand un pape prend la parole au nom de l'église (c'st pas toujours le cas attention !) ce qu'il dit lui est "insufflé par l'esprit saint" et est donc infaillible. JPII ne peut donc pas, et ce même s'il le voulais, mettre en doute ce qu'on dit les autre pape avant lui ! C'est pour cela que sa position est rétrograde comme tu dis.
Puisque je suis dans le coin, je vais quand même me fendre d'une intervention qui tienne un tant soit peu debout...

Le discours du pape est-il couvert par l'infaillibilité dans le cas qui nous occupe ? Rien n'est moins sûr... L'infaillibilité est un outil canonique mis en place par le pape Pie IX en 1870 au sortir de Vatican I. Il ne suffit pas que l'évêque de Rome parle au nom de l'Eglise. C'est beaucoup plus compliqué que ça - Ne perdons pas de vue que le fonctionnement théologique de l'Eglise Catholique tient souvent d'une véritable usine à gaz -.
L'infaillibilité c'est d'abord et surtout l'infaillibilité de toute l'Eglise, de manière unanime et universelle. Elle est octroyée pour les textes abordant uniquement des questions de foi ou de moeurs. Pour qu'un tel texte soit considéré comme infaillible, il faut qu'il résulte soit des délibérations de l'entière communauté des évêques réunis en concile oecuménique, et avec en sus (si j'ose dire) l'approbation du pape, ou qu'il soit une déclaration solennelle du pape (en latin ex cathedra). En somme, l'infaillibilité n'est pas un super-pouvoir du pontife, mais un moyen de poser un enseignement induit directement des Evangiles de façon définitive et indiscutable, et donc dont l'unanimité si possible ne fasse pas débat au sein de l'Eglise. Autant dire que ça arrive pas tout les jours....

La contraception naturelle entre-t-elle dans ce cas ?

Le mot clé de tout ce que je viens dire ci-dessus (c'est interminnnaaaable), c'est "solennelle". Il faut que ce soit non seulement officiel, mais aussi très très solennel. D'une solennelité grâââve, comme on dit. On est sûr. Vrai de vrai. Pas de la blague. On sort alors du magistère ordinaire (ou épiscopal) pour entrer dans un registre tout à fait différent, et on parle alors de magistère solennel. Or le dernier texte ayant précisé un tel degrés de solennelité, c'est l'encyclique "Munificentissimus Deus " pondue par Pie XII, instituant l'Assomption de la Sainte Vierge en 1950. Il n'y en a pas eu depuis (à ma connaissance). Les encycliques bannissant la contraception "artificielle", "Humanae vitae" et "Evangilium Vitae", ne sont pas "solennelles". Les textes de Saint Clément et de ses successeurs sur le sujet ne peuvent pas plus se réclamer d'un tel poids. C'est de l'ordinaire. Ce qui explique d'ailleurs pourquoi des voix divergentes se font encore entendre parmi le clergé, comme le fameux monseigneur Gaillot, sans que la dissidence soit immédiatement excommuniée, ce qui serait certainement le cas si la position contre la contraception était couverte (si j'ose dire) par l'infaillibilité.

Donc l'Eglise peut encore tout à fait évoluer sur ce point, et Jean-Paul si il voulait.

En vous remerciant....

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Avatar de Tigonnea
Tigonnea [Conf]
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Re: Maharalii dementia
Citation:
Provient du message de Maharal
En vous remerciant....
C'est plutôt à nous de te remercier
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Compte #219
Invité
 
Cool
Ben de rien... C'est à moi que ça fait plaisir... Hum...

Sinon je voulais préciser qu'on reste malgré tout sur le fil du rasoir, considérant cet aspect. En effet, l'encyclique de Jean-Paul ("Evangilium Vitae" cité plus haut par Lonecat), fait quand même référence très lourdement à l'unanimité de la communauté des évêques. Mais les règles ne sont pas toutes formellement respectées : Il n'y a pas eu de concile oecuménique et on reste dans le cadre du magistère ordinaire. L'infaillibilité est donc discutable, même si on sent bien, par les termes employés dans ce texte, que Jean-Paul aimerait assez que ce soit considéré comme tel. Mais à mon avis le prochain pape devrait pouvoir, au prix d'une petite pirouette, revenir la dessus.

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Avatar de Toinou
Toinou
Alpha & Oméga
 
Avatar de Toinou
 
Citation:
Donc l'Eglise peut encore tout à fait évoluer sur ce point, et Jean-Paul si il voulait.
euh oui c'est vrai ! Je suis tout à fait d'accord mais moi je parlait sur le coup de la sexualité vis à vis de l'église pas de la contraception. La sexualité fait est en cause dans de nombreuse ligne du catéchisme. Et là par contre c'est solennelle.

Merci à toi pour toute ces précision

Citation:
Premièrement, je veux bien croire que tu connais ces sites par coeur, mais dans ce cas, je me demande comment tu as pu dire ça:
T'as lu où que je les connaissais par coeur ?
J'ai dit que je connaissait les sites. Pas tout leur contenu. Le plus souvent je connais les pages ou il y a des explications de texte ou bien des texte entier.

De plus je ne vois pas en quoi ça contredis ce que tu quote !?

Mais c'est vrai qu'en me relisant je m'aperçoit que ce que j'ai dit fait honteusement présomptueux (désolé j'ai le cerveau en compote depuis deux jours)

Citation:
Deuxièmement, pour te répondre, j'ai fait l'effort de choisir des sites catho pour rester dans le courtois politiquement correct. Si tu veux des adresses pour des sites anti-pape je peux t'en filer aussi, et ça ira plus vite
Ceux que j'ai parcourus étaient pour le moins inintéressants. La plupart tombe dans la facilite des préjugé de bas étage.
Certains sont par contre intéressant. Le problème c'est que je n'ai pas garder d'adresse. Le cercle zététique est assez sympa à lire. Il est pas anti-pape mais simplement ils font une approche scientifique de phénomène paranormaux et autres religions.


Citation:
Toinou, je discuterais bien avec toi mais ça ne servirait à rien vu que tu me crois bourré de préjugés. Pour finir, t'as mal résumé, mais je m'en tape pas mal
Effectivelment tu as bien compris tu es bourré de préjugé. Il n'y a qu'a lire tes post.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Cless Asgard Cpt-blt
Cless Asgard Cpt-blt
Bagnard
 
Avatar de Cless Asgard Cpt-blt
 
elle a l air drole vu que tous l monde a rie
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