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Tigonnea [Conf]
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J'ajoute que la religion catholique est la seule qui s'oppose à toute forme de contraception en général et plus particulièrement à l'usage de la capote...
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Chandler [APDW]
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Citation:
Provient du message de LooSHA
Ça fait 2000 ans que l'Eglise nous beurre la raie en se mêlant de ce qui ne la regarde pas, NOTRE CUL ! Qu'elle nous lâche la grappe et assimilé.
La vie est un don de Dieu, il est donc normal qu'elle s'en mêle.

Merci pour le respect que tu portes au conviction des autres.
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LoneCat
Invité
 
Les passages que j'avais cités ne sont plus dans le quote. Celui que j'ai extrait de la page papophile résumé de la manière suivante la pensée du pape sur la question:

Citation:
il exprime une intense compassion à l'égard des malades et des familles, à Rome en 1989, et invite les autorités civiles et religieuses à s'engager dans la lutte contre cette maladie, tout en jugeant " lésant pour la dignité humaine " les moyens de protection recommandés, et il prône, comme en Ouganda en 1993, la fidélité des rapports conjugaux ou encore l'abstinence.
Franchement, quand on décrit comme "lésant pour la dignité humaine" l'utilisation du préservatif, on ne peut pas dire que c'est neutre.

De plus sur le second site pourtant bien catho, tu as une page spéciale qui s'intitule "Pourquoi le discours de l'Eglise est-il cacophonique ?", ce qui n'est pas franchement reluisant.

Tu trouves cette raison:

Citation:
Le premier malaise par rapport au discours de l'Eglise catholique est survenu lorsque le Pape a déclaré en Afrique, au début de l'épidémie, que dans les 3 formes de prévention du SIDA - en anglais ABC : Abstinence, Be faithful (soyez fidèles) et Condom (préservatif) - , seuls A et B recevaient son aval.
On ne peut-être plus clair: le préservatif est donc rejeté. L'erreur d'appréciation du pape est d'ailleurs bien expliquée.

Sur la même page tu trouves aussi:

Citation:
Depuis, mis à part certains dérapages, l'Eglise ne condamne pas explicitement et unilatéralement le préservatif, elle le subordonne à une réflexion de fond portant sur les enjeux de la sexualité humaine.
Ce qui est extrêmement faux-cul. En gros à cause de la position du pape, l'église est bien embêtée. Donc certains de ces membres font des "dérapages" et d'autres subordonnent à une réflexion de fond .... moins clair ce n'est pas possible. Dommage que les dérapages aient parfois eu lieu dans des zones où le Sida fait des ravages.

Le message du pape est constant, il n'a pas varié d'un iota: abstinence et fidélité OUI, capote, NON. Avec des conséquences désastreuses en Afrique du fait de certains "dérapages" comme le dit pudiquement le JdS ....

Ciao,
LoneCat
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Citation:
Provient du message de Ezechiel Fey Lya
La vie est un don de Dieu, il est donc normal qu'elle s'en mêle.

Merci pour le respect que tu portes au conviction des autres.


Elle est bien bonne celle-la!



V.
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Sermon Bishop
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Re: Re: Le pape et la capote
Citation:
Provient du message de LooSHA
Il a raison Sa Sainte Sénilité, fin de l'humanité prévue dans un peu plus de 100 ans (ça s'appelle le non-renouvellement des générations)

Tu arrive a mettre enciente avec un preservatif ?
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Rollback
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Citation:
Provient du message de LooSHA
Ça fait 2000 ans que l'Eglise nous beurre la raie en se mêlant de ce qui ne la regarde pas, NOTRE CUL ! Qu'elle nous lâche la grappe et assimilé.
Contrôler la sexualité du peuple est un pouvoir puissant. Il n'est pas étonnant que l'Eglise Catholique (entre autres) ait jeté son dévolue sur ce levier (si je puis dire).

Quand à l'omission délibérée du Pape sur l'utilisation des préservatifs pour se protéger du SIDA, je considère qu'elle est criminelle car par ce geste, il nie la nature humaine et ouvre une voie royale à tous les pêcheurs de la Terre pour s'en passer : "Comme de toute façon je vais pêcher en baisant en dehors du mariage, pourquoi mettre une capote hein ? Et comme je suis quand même catholique, j'irais me confesser après."

Ainsi des millions d'imbéciles vont pouvoir rester de bons chrétiens tout en propageant le SIDA.

Franchement, rien n'empêchait le vieux de dire "Si vous pêchez, faites le avec un préservatif". Mais évidemment, cela reviendrait à hiérarchiser les pêchers (adultère et autres fornications hors mariage moins grave que le meurtre) et ça, l'Eglise ne semble pas vouloir en entendre parler.
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Rhivin
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Le pape ne devrait pas precher de ne pas mettre la capote, ca peut couter la vie a des milliers de personnes!
Je ne vois pas en quoi ca le gene!
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Avatar de Toinou
Toinou
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Citation:
Provient du message de LoneCat

Le message du pape est constant, il n'a pas varié d'un iota: abstinence et fidélité OUI, capote, NON. Avec des conséquences désastreuses en Afrique du fait de certains "dérapages" comme le dit pudiquement le JdS ....

Ciao,
LoneCat
C'st normal qu'il soit constant il est frappé de l'infaillibilité !

Tu peut m'expliquer en quoi les conséquence sont désastreuse sur l'Afrique ? Il ne mettent pas de capote parce que le Pape leur dit de pas en mettre c'est ça ? Mais il ne pratique pas l'abstinence ou la fidélité malgré ce que leur dit le pape !



Citation:
Provient du message de LooSHA
Ça fait 2000 ans que l'Eglise nous beurre la raie en se mêlant de ce qui ne la regarde pas, NOTRE CUL ! Qu'elle nous lâche la grappe et assimilé.
Ah bon et qui à décidé ça ? Ils s'en occupe depuis que c'est écrit dans la bible "croissez et multiplier vous" C'est cette foutu phrase qui fait que pour l'église le sexe n'a qu'un but procréatif et non récréatif!



Citation:
Provient du message de LooSHA
Hmmmmmm en français ?
C'est simple tu as lu le texte avec des préjugé d'athée "de base" et tu n'as même pas réfléchit avant de répondre. Pour toit religion = caca et pis c'est tout ! Tout ceux qui pourrais te dire le contraire sont des abrutis qui n'y comprennent rien. J'ai bien résumé ?

Quand au fait que tu avais bien jugé ta phrase je parlais de çà : "Bref, à la phrase à la con du pape, ma réponse à la con."

Ta réponse est bien une réponse à la con et Ezechiel Fey Lya a tout a fait raison quand il/Elle te dit que tu ne respecte pas les conviction des autres.
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Compte #219
Invité
 
Cool
Quelqu'un me donne le "la" ?


Tss tss. Hommes de peu de foi... Quel tohu-bohu !

Allez, faites-moi le plaisir de reprendre tous en coeur cette fois :

Citation:
Every sperm is sacred,
every sperm is great,
If a sperm is wasted,
God gets quite irate.
Every sperm is sacred,
every sperm is great,
If a sperm is wasted,
God gets quite irate.

Let the heathens spill theirs,
on the dusty ground.
God shall make them pay for
each sperm that can't be found.

Every sperm is wanted,
every sperm is good.
Every sperm is needed,
in your neighborhood.


Hindu, Taoist, Mormon,
spill theirs just anywhere
but God loves those who treat their
semen with more care.

Let the pagans spill theirs
on mountain hill and plain.
God shall strike them down for
each sperm that's spilled in vain.

Every sperm is sacred,
every sperm is good,
every sperm is needed,
in your neighborhood,
Every sperm is sacred,
every sperm is great,
If a sperm is wasted,
God gets quite iraaaate !!!
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Avatar de Elhystan/Loup
Elhystan/Loup [rev]
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Avatar de Elhystan/Loup
 
Mmm, plusieurs réponses possibles...

Le Pape s'adresse à une communauté de croyants et à tous les hommes qui sont sensibles aux messages évangéliques. Il n'est pas question d'imposer ses vues au monde, mais vous êtes libre de penser ce que vous voulez...

Ensuite à propos de l'Afrique, vous êtes-vous intéressés à la manière dont certains africains ont assimiler le SIDA à une maladie de blancs, apporter par les blancs ? Et non par une interprétation des dires de l'Eglise ?

J'ai vécu deux ans au Burkina Faso, entre 1989 et 1991, je peux vous dire que l'Eglise avait sur place un visage humain, et que nous ne nous limitions pas aider ceux qui croyaient ou commençaient à croire... Que depuis je reste attacher à m'informer de ce qui s'y passe de temps à autre...

Alors, je ne souhaite pas juger, mais je vous invite à relativiser vos dires, certes les média ont une part de responsabilité, mais nous avons tous une part de responsabilité, en ce sens que nous sommes prêt à croire n'importe quoi pourvu que celà nous conforte dans nos idées...

Cherchons-nous toujours à creuser une information ? A la vérifier ? Surtout quand elle engage de telles responsabilités ?


Si l'idée de l'Eglise est qu'un être humain se doit d'être chaste dans le mariage ou abstinent, c'est son droit, mais cette parole s'adresse à ceux qui sont et baptisés et qui ont la Foi.

Pas à moi qui ne croît pas, pas à toi qui t'en moque, pas à ceux qui crâchent dessus...

Citer un texte c'est facile en n'en prenant qu'un extrait...

A l'occasion si nécessaire, je tâcherai de vous le démontrer en postant les débuts des encycliques...

[EDIT ON]
Plus la peine, ça été fait en dessous, mais j'insiste pour que vous lisiez à qui celà s'adresse...
[EDIT OFF]
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LoneCat
Invité
 
Re: Re: Re: Le pape et la capote
Citation:
Provient du message de Louis Le Dodu

Tu arrive a mettre enciente avec un preservatif ?
Ca dépend où tu le mets

Sinon toujours pour Toinou, tu peux aussi te rendre sur le site du vatican.

Mets préservatif et tu tomberas sur une longue page qui traite de la sexualité chrétiennement correcte.

Cette page concerne en particulier la façon dont les parents doivent aborder le sujet avec leurs enfants.

On peut y lire ceci:

Citation:
Ils devront en outre être en mesure de donner à leurs enfants, en fonction des nécessités, une explication positive et sereine des points forts de la morale chrétienne, comme, par exemple, l'indissolubilité du mariage, le rapport entre amour et procréation, l'immoralité des rapports prématrimoniaux, de l'avortement, de la contraception et de la masturbation.
Et aussi ce texte assez hallucinant (paragraphe 136 de cette longue page oueb):

Citation:
136. En premier lieu, les parents doivent s'opposer à l'éducation sexuelle sécularisée et antinataliste, qui met Dieu en marge de la vie et considère la naissance d'un enfant comme une menace. Cette éducation est répandue par les grands organismes et les associations internationales qui promeuvent l'avortement, la stérilisation et la contraception. Ces organismes veulent imposer un style de vie faux, contraire à la vérité de la sexualité humaine. Opérant à un niveau national ou provincial, ces organismes cherchent à susciter chez les enfants et les jeunes la peur de la "surpopulation" afin de promouvoir la mentalité contraceptive, c'est-à-dire la mentalité "anti-vie". Ils diffusent de faux concepts sur la "santé reproductive" et les "droits sexuels et reproductifs" des jeunes.22 En outre, certains organismes antinatalistes soutiennent ces cliniques qui, violant les droits des parents, proposent aux jeunes avortements et contraception, promouvant ainsi la promiscuité et augmentant, de ce fait, le nombre de grossesses chez les jeunes.
Qui sont ces dangereux organismes et organisations ? Et bien tout bonnement ceux qui luttent contre la propagation de la pandémie du Sida .... On remarque au passage le "droit des parents", concept particulièrement rétrograde en la matière.

Toujours sur le site du Vatican, si tu tapes "préservatif" comme mot clef, tu tombes sur cette déclaration officielle lors une conférence internationale sur la lutte contre le Sida:

Citation:
Le Saint-Siège tient à souligner que, en ce qui concerne l'utilisation des préservatifs comme méthode pour empêcher la transmission du VIH, il n'a en aucun cas modifié sa position morale.
En clair, même lorsqu'il s'agit de lutter contre la propagation du Sida, il est immoral de préconiser l'utilisation de préservatifs .... Ce message est réaffirmé régulièrement à l'ONU dès qu'il est question de droit à l'avortement ET de contraception.

Evangelium Vitae du Pape (site du Vatican):
Citation:
Au-delà des intentions, qui peuvent être variées et devenir convaincantes au nom même de la solidarité, nous sommes en réalité face à ce qui est objectivement une « conjuration contre la vie », dans laquelle on voit aussi impliquées des Institutions internationales, attachées à encourager et à programmer de véritables campagnes pour diffuser la contraception, la stérilisation et l'avortement. Enfin, on ne peut nier que les médias sont souvent complices de cette conjuration, en répandant dans l'opinion publique un état d'esprit qui présente le recours à la contraception, à la stérilisation, à l'avortement et même à l'euthanasie comme un signe de progrès et une conquête de la liberté, tandis qu'il dépeint comme des ennemis de la liberté et du progrès les positions inconditionnelles en faveur de la vie.
Vademacum des confesseur (site du Vatican):
Citation:
La récidive dans les péchés de contraception n'est cependant pas en elle-même un motif pour ne pas donner l'absolution; on ne peut refuser l'absolution que s'il manque une contrition suffisante ou la résolution de ne pas retomber dans le péché.
Ouf, on peut encore être absout mais ça reste un péché de mettre un préservatif .... super.

L'église catholique et en particulier le Pape a bel et bien une position extrêmement rétrograde au sujet de la contraception, y compris lorsqu'il s'agit de lutter contre la propagation du SIDA. Prétendre le contraire est franchement mensonger. J'attends qu'on m'indique un seul texte du pape dans lequel il ne condamnerait pas d'office l'utilisation d'un préservatif.

En revanche pas mal de catholiques y compris dans la hiérarchie de l'église s'opposent à cette position, mais c'est évidemment assez délicat pour eux.

Ciao,
LoneCat
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Provient du message de Toinou
Tu peut m'expliquer en quoi les conséquence sont désastreuse sur l'Afrique ? Il ne mettent pas de capote parce que le Pape leur dit de pas en mettre c'est ça ? Mais il ne pratique pas l'abstinence ou la fidélité malgré ce que leur dit le pape !
La religion catholique est très présente en Afrique. De plus, le niveau d'éducation est faible et donc certaines informations vitales se diffusent très mal dans les populations. Souvent, l'Eglise endosse ce rôle d'informateur et d'éducateur, à son profit politique.

Dans ces conditions, un message du Pape y a un impact fort car le nombre de croyants et surtout de pratiquants y est grand (tout comme en Amérique du Sud).

Quand le message du Pape ne dit pas explicitement qu'en cas de faute, il vaut mieux fauter avec préservatif que sans, cela ouvre la voie à l'épidémie : comme le pêché est identique avec ou sans capote, autant prendre son pied jusqu'au bout et baiser sans !

Enfin, comme je l'ai dit plus haut, le pêché peut être absout en confession... mais pas le SIDA.
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Avatar de Toinou
Toinou
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Avatar de Toinou
 
Je connais tout ces site je les ai parcourus plus d'une fois !
Je m'intéresse depuis longtemps au religion et donc je m'instruit


La sexualité chrétienne correct à été écrite par un cardinal pas pas le pape !
Ensuite ce qui échappe à pas mal de gens (et à moi aussi avant qu'on ne me l'explique) c'est que la religion catholique ne peut pas évoluer. A cause d'une seul raison : Le dogme de l'infaillibilité.

En clair quand un pape prend la parole au nom de l'église (c'st pas toujours le cas attention !) ce qu'il dit lui est "insufflé par l'esprit saint" et est donc infaillible. JPII ne peut donc pas, et ce même s'il le voulais, mettre en doute ce qu'on dit les autre pape avant lui ! C'est pour cela que sa position est rétrograde comme tu dis.

Moi aussi j'ai souris en lisant le texte du cardinal Lopez. Mais c'est toujours dans l'optique du dogme et ça ne changera jamais ! Sinon c'est toute l'église catholique romaine qui s'écroule.


----------------
Mais si tu veut j'ai vu des truc pire que ça. Des site conter l'avortement où on t'expliquait que l'une des méthode était d'étouffer le bébé en maintenant sa tête dans le vagin maternelle au moment de l'accouchement. Là tu te tords de rire en lisant ce genre de bêtise. Si ça t'intéresse je peut te donner des adresses
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Toinou
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Citation:
Provient du message de Rollback
La religion catholique est très présente en Afrique. De plus, le niveau d'éducation est faible et donc certaines informations vitales se diffusent très mal dans les populations. Souvent, l'Eglise endosse ce rôle d'informateur et d'éducateur, à son profit politique.

Dans ces conditions, un message du Pape y a un impact fort car le nombre de croyants et surtout de pratiquants y est grand (tout comme en Amérique du Sud).

Quand le message du Pape ne dit pas explicitement qu'en cas de faute, il vaut mieux fauter avec préservatif que sans, cela ouvre la voie à l'épidémie : comme le pêché est identique avec ou sans capote, autant prendre son pied jusqu'au bout et baiser sans !

Enfin, comme je l'ai dit plus haut, le pêché peut être absout en confession... mais pas le SIDA.
Ouais c'est bien ce que je dis : C'est de la faute du pape s'il le mette pas mais le fait qu'ils ne soient pas abstinent ne contredis pas du tout ce que leur inculquent les prêtres !

en résumé :
c'est mal : C'est de leur faute
c'est bien : ils y sont pour rien
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Rollback
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Loupidoux

Si l'idée de l'Eglise est qu'un être humain se doit d'être chaste dans le mariage ou abstinent, c'est son droit, mais cette parole s'adresse à ceux qui sont et baptisés et qui ont la Foi.

Pas à moi qui ne croît pas, pas à toi qui t'en moque, pas à ceux qui crâchent dessus...
Certes mais l'Eglise et les gens qui ont la Foi ne vivent pas coupé du monde ; ils côtoient les autres.

Quand un de ces croyants chute et commet un pêché (car c'est un humain aussi), il se tourne vers les gardiens de sa Foi dont fait partie le Pape. Qu'y trouve t il ? Un "vide juridique" !

En effet, forniquer en dehors du mariage est un pêché, point barre. Il ne sera sauvé qu'en allant se faire absoudre. Mais en attendant, que ce pêché soit fait avec ou sans capote est complètement égal pour l'Eglise (et donc pour le croyant).

Et que le pêché soit fait avec un autre croyant, un infidèle, un impie, cela est aussi complètement égal. Ainsi, ce croyant pêcheur est un merveilleux vecteur de propagation. Mais s'il se confesse, c'est aussi un bon Chrétien.
Lien direct vers le message - Vieux
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