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la Tour Effondrée
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Hyun Sai
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Comme je disais à une époque:
Il n'y a pas que le level 20 dans la vie...
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Provient du message de Halloween
Comme je disais à une époque:
Il n'y a pas que le level 20 dans la vie...
Ha bon...
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Mais ouais...
Continue comme ça et tu vas tres vite connaitre la meilleure partie de la vie...
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Moonheart
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Provient du message de Solaufein
Heu alors là je comprends encore moins pourquoi tu conseilles de mettre à la poubelle l'armure car si on reprend le cas d'une sagesse de 32 (ce qui signifie d'avoir des objets d'une certaine rareté boostant jusqu'à un max de (+10) la Sagesse + le fait d'être d'assez haut niveau (entre 16 et 20) pour avoir une sagesse de 22 de base), tu ne peux l'avoir dès le départ, et pendant la majeure durée de vie du personnage (mettons les 15 premiers niveaux), une bonne armure à plaques (ou un harnois) même non magique et un bon pavois sont nettement plus attractifs que l'éventuel bonus en CA conféré par le modificateur de Sagesse. A plus forte raison à haut niveau (niv.16 à 20), où il n'est pas rare d'avoir par exemple un harnois (+2) ou (+3), qui fait autant que ton bonus de CA lié au modificateur de sagesse. Avec le rajout d'un pavois magique, cela rend la chose bien plus intéressante que le bonus de CA lié à la Sagesse.
Déjà, tu oublies le bonus de dex, que ton harnois/pavois te fusilles.
Maintenant, considérons les maxs de chaque coté (bon, je vais parler d'objets +5 mais si vous voulez, remplacez-les par des +1/+2, ca fera la meme chose), si vous voulez bien:

Clerc/Moine:
- Max dex: CA +10
- Max wis: CA +11
- Armure max: Veste en tissu +5
= +26 de CA

Clerc simple:
- Max dex: CA +1 (a cause de l'armure)
- Max wis: CA +0 (car pas moine)
- Armure max: harnois +5 / Pavois +5 => +21
= +22 de CA

Donc deja, prendre moine fait gagner 4 de CA... mais en fait, pas seulement car:
- Le clerc/moine a ses deux mains libre, donc il peux utiliser soit des armes a deux mains, soit deux armes.
- Le clerc simple porte un bouclier donc il ne peux pas... pour bénéficier du meme avantage que le clerc/moine, il doit alors sacrifier 8 de CA supplémentaire ce qui l'amene a -12 de CA par rapport a celui-ci

Citation:
Enfin, autre chose non négligeable : Lorsque celui qui a tout misé sur la sagesse pour augmenter sa CA se retrouve face à un adversaire (monstre ou joueur) usant d'attaques (genre avec un adversaire étant invisible, renversant ou immobilisant) mettant le PJ en situation de "pris au dépourvu", le personnage perd à la fois son bonus de CA lié à la dextérité et à la fois son bonus de CA lié à la sagesse (bref, il lui reste plus grand chose en CA quoi ).
Faux. Le bonus de sagesse n'est jamais perdu... quand a l'invisibilité/renversement/immobilisme, il existe des skills/JS pour parer ca ce n'est donc pas tellement un probleme si ton perso est equilibré

Par contre, la chose vraie, c'est que quand un pretre ennemi essaie de te balourder une mise à mal (ca qui est NETTEMENT plus dangereux qu'une invisibilité/renversement et surtout tu ne peux pas parer ca par des skills/JS), le clerc/moine se bat avec son max de CA-5 ce qui fait que la mise a mal a bien du mal à passer. Par contre, le clerc pur lui doit evader le coup avec -26 en CA vu que sa jolie armure et bouclier ne servent a rien contre les attaques de toucher et donc il creve comme une bouse.

---> Bref, là aussi le clerc/moine est avantagé.
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Provient du message de Moonheart
Clerc/Moine:
- Max dex: CA +10
- Max wis: CA +11
- Armure max: Veste en tissu +5
= +26 de CA
N.B.: Attention, il ne faut pas oublier que selon le lvl de moine, on gagne plus de C.A....
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Moonheart
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Provient du message de Dacaerin Ti'rein
N.B.: Attention, il ne faut pas oublier que selon le lvl de moine, on gagne plus de C.A....
Dans le cas dont on parle, le niveau du moine, c'est 1, Dacaerin...
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Provient du message de Moonheart
Dans le cas dont on parle, le niveau du moine, c'est 1, Dacaerin...

Excuse moi, mais je n'ai pas l'habitude de te voir parler de lvl 1
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C'est un level de moine pour 19 de clerc, je tiens a préciser...
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cluedo
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Provient du message de Moonheart

Faux. Le bonus de sagesse n'est jamais perdu... quand a l'invisibilité/renversement/immobilisme, il existe des skills/JS pour parer ca ce n'est donc pas tellement un probleme si ton perso est equilibré
Je ne suis pas aussi categorique pour ce dernier point.

Un moine esquive les coups qu'il voit venir tres bien (esquive lié a la dex) et il esquive meme les coups qui lui viennent de derriere en les pressentant (bonus lié a la sagesse, celui la ne peut pas etre nullifier car un moine, meme si pris au depourvu a quand meme un peu d'esquive grace a ses sens).


Par contre un moine immobilisé/assomé, il perd a la fois son bonus d'esquive souplesse(dex) et son bonus d'esquive lié a la sagesse (normal il peut plus eviter les coups, il peut pas bouger).

Et dans ces cas la, il veut mieux avoir une bonne armure sur le dos .

cela dit un moine est bien placé pour ne pas se faire assomer/paralyser, saleté de perfection de l'etre
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Ca m'aurait aussi étonné de toi... (ceci dit, j'avais bien compris pour le lvl 19 de clerc)
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Provient du message de cluedo
Je ne suis pas aussi categorique pour ce dernier point.

Un moine esquive les coups qu'il voit venir tres bien (esquive lié a la dex) et il esquive meme les coups qui lui viennent de derriere en les pressentant (bonus lié a la sagesse, celui la ne peut pas etre nullifier car un moine, meme si pris au depourvu a quand meme un peu d'esquive grace a ses sens).


Par contre un moine immobilisé/assomé, il perd a la fois son bonus d'esquive souplesse(dex) et son bonus d'esquive lié a la sagesse (normal il peut plus eviter les coups, il peut pas bouger).
The Wisdom bonus and the AC bonus represent a preternatural awareness of danger, and a monk does not lose either even in situations when he or she loses her Dexterity modifier due to being unprepared, ambushed, stunned, and so on.

Donc reste l'immobilisation qui enleve la sagesse... ceci dit, si un joueurs se fait immobiliser, c'est qu'il a mal fait son perso et ce quelque soit la classe.
Par contre, quand un clerc s'apprete a te coller un harm, tu rigoles moins avec une armure sur le dos.
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cluedo
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Provient du message de Moonheart
The Wisdom bonus and the AC bonus represent a preternatural awareness of danger, and a monk does not lose either even in situations when he or she loses her Dexterity modifier due to being unprepared, ambushed, stunned, and so on.

Donc reste l'immobilisation qui enleve la sagesse... ceci dit, si un joueurs se fait immobiliser, c'est qu'il a mal fait son perso et ce quelque soit la classe.
Par contre, quand un clerc s'apprete a te coller un harm, tu rigoles moins avec une armure sur le dos.
Ben c'est pas normal, si le moine est assomé, c'est comme une paralysie, il ne peut plus bouger (alors que s'il est a terre, il peut rouler sur lui meme etc...).
Dans la traduction francaise, ce bonus de sagesse = sixieme sens qui lui permet d'eviter les coups. A quoi ca sert le sixieme sens si on peut plus bouger

sinon pour le perso qui a rater son template tu sais, il y a une vie avant le lvl 20

Au final, pour le clerc qui vient coller un harm, tu sais, quand je parle de perso en plaque, ben c'est un clerc aussi Donc les harm je les baffe aussi (et puis je me suis toujours demandé si le sort de protection contre l'energie negative ne protege pas de ce sort).
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Solaufein
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Provient du message de Moonheart
Déjà, tu oublies le bonus de dex, que ton harnois/pavois te fusilles.
Maintenant, considérons les maxs de chaque coté (bon, je vais parler d'objets +5 mais si vous voulez, remplacez-les par des +1/+2, ca fera la meme chose), si vous voulez bien:

Clerc/Moine:
- Max dex: CA +10
- Max wis: CA +11
- Armure max: Veste en tissu +5
= +26 de CA
Non non je l'avais pas oublié . J'attendais juste de voir si tu allais avoir le culot de me sortir la chose . Dis-moi en ayant boosté ta Dextérité et ta Sagesse comme ça, ça te fait 8 en Force, en Constitution, en Intelligence et en Charisme (hors modificateurs raciaux) non :roll: ? En clair, viens pas me dire après que tu fais des "backgrounds" corrects pour justifier ça . ça ressemble vraiment à rien ce genre de perso (sauf à faire des combats PvP en arène, ce qui n'est pas le but premier de NWN à priori). Tu te continues à voir la création de perso de la même façon, qu'ils soient faits pour l'Arène ou pour des modules normaux... C'est dingue ce raisonnement unique quand même !


Citation:
Provient du message de Moonheart
Clerc simple:
- Max dex: CA +1 (a cause de l'armure)
- Max wis: CA +0 (car pas moine)
- Armure max: harnois +5 / Pavois +5 => +21
= +22 de CA

Donc deja, prendre moine fait gagner 4 de CA... mais en fait, pas seulement car:
- Le clerc/moine a ses deux mains libre, donc il peux utiliser soit des armes a deux mains, soit deux armes.
- Le clerc simple porte un bouclier donc il ne peux pas... pour bénéficier du meme avantage que le clerc/moine, il doit alors sacrifier 8 de CA supplémentaire ce qui l'amene a -12 de CA par rapport a celui-ci
Ha parce que tout le monde a envie de voir son personnage avec une arme dans chaque main ? C'est ton choix de jouer dans ce style, mais je suis convaincu que bon nombre de joueurs préfèreront ne pas avoir de malus aux jets d'attaques en utilisant qu'une seule arme. La chose est d'autant plus vraie pour les combats en arène non ? . Par ailleurs, s'orienter vers le combat à deux armes implique que tu vas devoir monopoliser un certain nombre de dons (que tu n'as pas à revendre quand tu fais un moine/prêtre) au détriment de prendre des dons plus polyvalents... Encore une fois tout est question de goût

Citation:
Provient du message de Moonheart
Faux. Le bonus de sagesse n'est jamais perdu... quand a l'invisibilité/renversement/immobilisme, il existe des skills/JS pour parer ca ce n'est donc pas tellement un probleme si ton perso est equilibré
J'ai fait effectivement l'erreur concernant l'invisibilité. Contre les renversements, je suis sceptique quant à la conservation du bonus de CA lié à la sagesse mais dans le doute on va dire que oui. Pour l'immobilisation, tu perds ton bonus de Sagesse. Et que tu me dises que c'est pas un problème ...
A t'entendre, les capuches de voleur et les objets procurant la capacité "Liberté de mouvement" de manière permanente, ça s'achète par demi-douzaine chez le marchand du coin ! C'est censé plutôt être des quasi-artefacts à la base non ? Il serait pas mal que lorsque tu crées un perso, tu ne partes pas du principe que tu trouveras systématiquement l'équipement idéal pour celui-ci sur sa route


Citation:
Provient du message de Moonheart
Par contre, la chose vraie, c'est que quand un pretre ennemi essaie de te balourder une mise à mal (ca qui est NETTEMENT plus dangereux qu'une invisibilité/renversement et surtout tu ne peux pas parer ca par des skills/JS), le clerc/moine se bat avec son max de CA-5 ce qui fait que la mise a mal a bien du mal à passer. Par contre, le clerc pur lui doit evader le coup avec -26 en CA vu que sa jolie armure et bouclier ne servent a rien contre les attaques de toucher et donc il creve comme une bouse.
---> Bref, là aussi le clerc/moine est avantagé.
MDR ! Arrêtes de prendre un cas bien spécifique (le fait de te retrouver face à un prêtre niv.11 qui a mémorisé un sort de "Mise à mal", qui est quand même l'unique sort de toucher vraiment puissant, mais qui reste encore une fois contrable pour peu qu'on ait un jeteur de sorts dans le groupe : manteau de sorts, protection contre l'énergie négative, Bouclier d'ombre et j'en passe) et d'en faire une généralité : Je pense que les adversaires d'un personnage sont loins d'être tous des prêtres de haut niveau :roll: . Par contre la technique de renversement est suceptible d'être bien plus répandue dans la mesure où elle peut être employée par tous les combattants dignes de ce nom (Guerrier, Rôdeur, Barbare, Paladin...) et la technique d'immobilisation, dans le cas de jeteurs de sorts ayant pu se spécialiser dans ce style de combat (y'a aussi des moyens de se booster dans ce sens il me semble )

Enfin si on fait quand même une vue d'ensemble (avec les valeurs optimisées que tu as souhaité avancer), voilà ce que ça donne :

Version sans armure : Dextérité (+10) + Sagesse (+11) + Altération armure (+5) = Total (+26)

Version avec armure : Dextérité (+1) + Armure (+8) + Altération armure (+5) + Bouclier (+3) + Altération bouclier (+5) = Total (+22)

En cas de surprise / prise au dépourvu / Attaque sournoise :
Version sans armure = Total (+16)
Version avec armure = Total (+21)

Contre un adversaire invisible / situation où le personnage est aveuglé :
Version sans armure = Total (+16)
Version avec armure = Total (+21)

Situation où le personnage est renversé :
Version sans armure = Total (+16)
Version avec armure = Total (+21)

Situation où le personnage est immobilisé :
Version sans armure = Total (+5)
Version avec armure = Total (+21)

Situation où le personnage est victime d'une attaque de toucher :
Version sans armure = (+21)
Version avec armure = (+1)

Donc que vaut-il mieux ? Avoir une CA élevée dans la plupart des cas, au risque d'être démuni dans un cas spécifique (et encore, si on a été assez imprudent, en tant que moine/prêtre, pour pas mémoriser de "protection contre l'énergie négative" à utiliser quand on affronte un autre prêtre ) ? ou avoir une moins bonne CA dans de nombreux cas, particulièrement démuni dans un cas spécifique, et être particulièrement protégé dans le cas spécifique où ceux en armure sont démunis ?

Pour ma part, je reste sur mon opinion : La combinaison Armure + Bouclier est une valeur sûre et classique qui reste bien efficace dans la grande majorité des cas, car les sorts défensifs de prêtre compensent cette vulnérabilité aux attaques de toucher
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Arf, il y a du postage de messages, le temps que je poste le mien

Citation:
Provient du message de cluedo
Ben c'est pas normal, si le moine est assomé, c'est comme une paralysie, il ne peut plus bouger (alors que s'il est a terre, il peut rouler sur lui meme etc...).
Dans la traduction francaise, ce bonus de sagesse = sixieme sens qui lui permet d'eviter les coups. A quoi ca sert le sixieme sens si on peut plus bouger

sinon pour le perso qui a rater son template tu sais, il y a une vie avant le lvl 20

Au final, pour le clerc qui vient coller un harm, tu sais, quand je parle de perso en plaque, ben c'est un clerc aussi Donc les harm je les baffe aussi (et puis je me suis toujours demandé si le sort de protection contre l'energie negative ne protege pas de ce sort).
Je confirme Cluedo : Protection contre l'énergie négative protège bien contre Mise à mal. Je l'ai testé personnellement (et ça marche aussi contre des sorts comme Baiser du vampire)
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Provient du message de cluedo
Ben c'est pas normal, si le moine est assomé, c'est comme une paralysie, il ne peut plus bouger (alors que s'il est a terre, il peut rouler sur lui meme etc...).
Dans la traduction francaise, ce bonus de sagesse = sixieme sens qui lui permet d'eviter les coups. A quoi ca sert le sixieme sens si on peut plus bouger
Le problème vient de la traduction qui est mal faite.
"Stunned" à été traduit par "Assomé" alors qu'en fait cela signifie "Sonné"

C'est pas parce que t'es a moitié sonné (et donc désorienté et confus) que tu peux faire aucun mouvement, contrairement à quand tu es assomé (et donc totalement inconscient).

C'est un peu comme la différence entre un mec qui titube après un coup sur un ring de boxe et le meme mec alongé par terre, complètement KO, si tu veux.

Voila pourquoi une version francaise ne remplacera jamais totalement une version originale et pourquoi la pratique de l'anglais, c'est bien

Citation:
sinon pour le perso qui a rater son template tu sais, il y a une vie avant le lvl 20
Tu parles du leveling? (joke)

Citation:
Au final, pour le clerc qui vient coller un harm, tu sais, quand je parle de perso en plaque, ben c'est un clerc aussi Donc les harm je les baffe aussi (et puis je me suis toujours demandé si le sort de protection contre l'energie negative ne protege pas de ce sort).
Si... sauf qu'en temps normal, le clerc colle un dispel avec de lancer le harm.

Ensuite, la différence entre ton clerc et mon clerc/moine, c'est que tu vas me dissiper, je vais te dissiper aussi... ensuite toi tu vas tenter le harm mais je vais te l'esquiver très probablement (j'ai environ 3 chances sur 4 de réussir), apres quoi moi je vais tenter un harm et le te coller (parce que t'as 26 d'armure de moins que moi donc t'es une proie facile), derriere ca, c'est très simple:

Si tu heal pas tu est mort.
Si tu heal mais que je sors la tempete vengeresse avant toi, tu es mort.
Si tu heal avant ma tempete, tu es maintenant dans un DoT, si tu bouges pas, mon prochain harm te tue (meme si tu me colles le tien)
Si tu bouges assez pour sortir du champ d'action de la tempete avant le prochain coup du DoT, entre temps je t'ai collé un harm et j'ai commencé a préparer un sort a longue distance juste apres avant que tu puisses répliquer, que tu te prends avant de healer et tu meurs encore.

C'est une stratégie que j'ai employé sur pres de 20 clercs en arène, et ils y sont tous passés.
Maintenant sur les mobs c'est encore pire, j'en connais aucun qui sache ce servir du harm et du heal, donc 100% de réussite (me parles pas des morts vivants, il me suffit de remplacer le harm par le heal pour regler le prob )

Clerc c'est une classe hypra trop puissante et avec un level de moine c'est encore plus bourrin.... stou!
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