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Jab
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Je trouve ça flippant moi...

Mais je suis sur que dans des dizaines d'années les gens choisiront leurs enfants comme on choisit un jean à la Redoute... Ou alors j'arrete la SF ^^
__________________
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Robin l'étr
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Provient du message de Caepolla
Ben euh, c'était tellement facile vu comme j'avais tendu la perche que bon... Tu aimes donc jouir dans la facilité ? Serais-tu éjaculateur précoce ?

Ca c'est de la vanne par contre!
Cette oiseuse spéculation quand à la rapidité de mon éjaculation dénote une certaine jalousie quand à cette faculté de la nature...en effet je déduis de ton titre "déesse supérieure" que tu en es malencontreusement privée.


et ca c'était trop nul pour être une vanne J'ai honte .... c'est bon la honte
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baai
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Provient du message de Keelala
Bah, c'est un peu (beaucoup ^^) le meilleur des mondes qui près de 70 ans plus tard n'est (heureusement) toujours pas d'actualité.

Bienvenu à Gattaca est une bonne "utopie" XXème siècle (à savoir un monde idéal complètement aberrant, cf Meilleurs des monde, Nous Autres, 1984, soleil vert, etc...), dans la lignée d'un siècle où la communion passe automatiquement par l'aliénation de la liberté... [edit : liberté, dans ce cas, d'avoir au moins le droit d'espérer être qui l'ont veut, ce que l'ont veut, indépendament d'une échelle de valeur (génétique dans ce cas) imposée.]

Le véritable message de ce siècle tient-il dans cette vision vouée à l'échec de la civilisation humaine ? Ou n'est-ce qu'un moyen de s'assurer que notre solution est... "moins pire" ?

Tu trouves vraiment Keelala ?

Si on admet qu'une oeuvre de fiction sur-dramatise un peu naturellement, on ne va du coup bien sûr pas s'attendre à la réalisation à l'identique d'une anticipation dont ce n'était de toute manière pas le but avoué;

Et ça laisse de côté un vaste champ d'interrogation sur le mode : où en est-on de ces horribles foutaises ?

C'est là qu'il faut pas être pessimiste à l'excès, mais à l'inverse certains indices ne peuvent-ils préfigurer une saine inquiétude ?

- manipulations éhontées des informations par des mass médias vendus.
- acteurs dont l'expressivité concurrence la tranche de bacon.
- secte capable de mettre en place des programmes de clonage humain en violation d'un droit international de toute façon à la traîne.
- développement outrancier de la vidéo-surveillance
- productions inarrêtables malgré une pollution qui devient préoccupante (le coup de cette semaine au canada : fonte, gel = très fort)
- menaces d'actes de guerres chimiques, variole, anthrax.


Tout ça n'est pas très réjouissant et les cauchemars d'anticipation (je préfère ce terme à celui d'utopie là) sont déjà là en partie, c'est juste qu'en les vivant au quotidien, vivant leur survenue au compte-goutte, on les assimile en douceur, avec progressivité.
Et c'est pas pour autant que ça nous parle d'un échec de la civilisation humaine. Ni échec, ni voie la "moins pire", ni la meilleure évidemment. Ca montre juste que dans le progrès y a le meilleur comme le pire, que l'ouverture "des" esprits ne va pas au même rythme que les progrès techniques... Et puis bon, on reprendra peut-être cette conversation sur Mars dans 200 ans.

Pour reprendre une pensée vialatienne en matière de pédale que je trouve assez riche sous les apparences : l'invention de la poubelle à pédale, sous le prétexte de faire gagner encore plus de temps à la ménagère, n'a pourtant toujours pas supplanté la bicyclette. (Je dirais même qu'elle ne sert qu'à perdre son temps plus vite tout en réduisant l'espérance de vie globale de la planète, cette poubelle).


Tiens c'est marrant - on me parle SF je me sens écolo.
Parlez-moi un peu d'écologie svp, je me ferais bien un trip SF ce soir
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Avatar de Saif/Tork
Saif/Tork
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Provient du message de Robin le Juste
Cette oiseuse spéculation quand à la rapidité de mon éjaculation dénote une certaine jalousie quand à cette faculté de la nature...en effet je déduis de ton titre "déesse supérieure" que tu en es malencontreusement privée.


A mon avis tu déduis mal
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Avatar de BabyDeull
BabyDeull
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Provient du message de Jab
Je trouve ça flippant moi...

Mais je suis sur que dans des dizaines d'années les gens choisiront leurs enfants comme on choisit un jean à la Redoute... Ou alors j'arrete la SF ^^
Honnetement, imagines toi qu'on te dise, votre enfant, on peut s'assurer qu'il n'aura pas de maladie génétique (aller, on va dire 10x moins de chance que "naturellement", car la science, c'est bien, mais rarement parfait)

Tu choisirais quoi ? (et a ton avis, tout le monde aurais le meme choix ?)

Je trouve que ce film pose vraiment bien les problemes sur la connaissance "parfaite" de la génétique et son utilisation dans la vie de tout les jours. La différence de vie des deux franchins, l'un cré sur mesure, l'autre "dégénéré", comme ils appellent les personnes non sélectionnées est brillament montrée
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Caepolla
Invité
 
Je ne comprends pas bien ce qui vous effraie tant.

La manipulation génétique ? Est-ce que ça ne peut pas aussi avoir pour but d'améliorer le sort de nombreuses personnes (financièrement privilégiées au début, mais ça c'est comme pour nombre de progrès), sans forcément tomber dans l'eugénisme ou la recherche de la race parfaite ?

Est-ce l'aspect société hiérarchisée fondée sur la génétique ? On a déjà des sociétés hiérarchisées et spécialisées à outrance. La sélection se fonde simplement sur d'autres critères, comme la génétique en grande partie fondés sur la transmission et l'héritage. Ce serait ni plus ni moins absurde.

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Provient du message de Saif Bateman
A mon avis tu déduis mal
Une chance sur deux, vu qu'on écrit pas en même temps.
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Avatar de Byron 6
Byron 6
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J'adore ce film depuis que je l'ai vu quand j'avais... 11 ans je crois, a une nuit du cinéma dans le ciné universitaire de ma ville
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Avatar de Labour d'humus
Labour d'humus
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Je trouve que le déterminisme génétique présenté dans le film est implacable, il est extrêmement difficile d'y échapper, c'est ce qui rend le film effrayant. C'est sans proportion avec la reproduction sociale endogamique que nous connaissons

edit : ton titre te va bien Byron
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Avatar de Manaloup
Manaloup
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Film très intéressant et d'actualité !
Il nous montre ce que pourra être notre société dans quelques années ..ce qui laisse songeur, craintif..etc
Quand à l'histoire .. mère nature fait toujours mieux, il tient bien la route
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Avatar de Eltsyr
JOL Eltsyr
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Provient du message de Caepolla
Je ne comprends pas bien ce qui vous effraie tant.
Le pb dans la perception populaire de la génétique est clairement exposé dans l'excellent article (je pèse mes mots) posté par Lonecat (http://forums.jeuxonline.info/showth...highlight=kahn) il y a qques jours (bon, 40 pages, ça le rend un peu difficile d'accès au JOLien moyen qui tachycardise au delà de qques lignes).

En substance cet article fait voler en éclats tous les préjugés concernant la génétique relayés -entre autres- par de tels films ou par des titres racoleurs de Science & Vie ou de VSD ("On a trouvé le gêne du trolleur sur JOL !"). Non la chaine ADN n'est pas le "grand livre", ni le "programme" définissant la vie et son futur qui ont et sont encore le point d'horizon de la recherche génétique. Insistant sur les facteurs environnementaux (détruisant au passage les hypothèses de travail du honteux the bell curve) et sur une logique génétique dont on est loin d'avoir ne serait ce que l'idée de l'ampleur et de la complexité :

- par ex. pas question d'extrapoler aux hommes des résultats applicables aux animaux, un même gène peut coder un rein chez un animal et un foie chez l'homme

- un phénotype est plus vraisemblablement la conséquence conjugée de toute une "conjoncture génétique". Puis les facteurs environnementaux se greffent en surcouche par la suite. Il n'y aurait donc pas en dehors de cas rares, un gêne dont l'absence empêcherait à 100% une cause et la présence la provoquerait à 100%.

- Il rappelle les lois de transmission de Mendel qui rendent toute tentative d'eugénisme ridicule (il y a plus de porteurs sains de maladie génétique -dans le cas des maladies à caractère récessif- que de malades effectifs. Qui zigouiller dans ce cas, ou quelle est la frontière délimitant la necessité d'une intervention ?)

J'ajoute (et ce sera sans doute ma seule reflexion personnelle sur le sujet) que la diversité humaine est sans doute la seule chose qui nous ait permis de survivre à des grands fléaux du style la peste*. Il est fort probable (je pense au roman SF "I am legend" de Bateson) que pour chaque épidémie se trouvera exister des personnes immunisées. Le jour ou l'on est tous batis sur le même modèle, la diversité et donc la résistance sera amoindrie. Et si, dans 2000 ans, à force d'éliminer systématiquement un gêne responsable (si tant est qu'on puisse le trouver, si tant est qu'il existe même) de (la fragilité face à) la tuberculose l'humanité se mangeait de plein fouet une belle épidémie du style Sida qui se transmet de manière pandémique à travers l'air, et à laquelle seulement le gêne de la tuberculose pouvait offrir une résistance ?

En résumé, son constat un chouia amer est contenu dans cette phrase "on entend plus parler des espoirs de la thérapie génique que de ses résultats effectifs".

Et puis il est tard, et il y a de toute manière bcp trop de trucs à dire sur ce sujet.

Pour revenir au film, "Bienvenue à Gattaca" a le mérite, à défaut d'un scénario original et malgré une fin un peu convenue, d'offrir une vision "d'anticipation" sobre et intimiste sur un sujet que n'importe quel Spielberg aurait (et a) traité à grand coup de super-stars, de bruits et d'effets spéciaux (qui a dit minority report)
On y découvre un jude law un peu à contre courant (surtout physiquement) du canon d'acteur hollywoodien, et une ambiance particulière qui rend je trouve ce film un peu désuet avant l'heure: il aurait très bien pu être tourné il y a plusieurs décennies, tant au niveau des décors que de l'absence d'effets spéciaux.
C'est sans doute ceci le fera mieux vieillir que ses équivalents tapageurs.

allez hop, un petit brossage pour faire tomber les poils et au dodo.

Khronos
*pas la chanson du rappeur. quoique...
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Xam
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Je suis en train de regarder le film la, je l'avais déjà vue plusieurs fois..
Mais je ne pense pas qu'un jour notre société en arrive la, ou j'espère que ne serais pas la pour y assister.
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Avatar de baai
baai
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Avatar de baai
 
@ Caepolla + (enfin +,je me comprends) Khronos : la génétique, la génétique tout seul, c'est comme n'importe quel autre sujet de cette taverne - le christiannisme, l'anti-truc, etc. - c'est pas grand-chose et rien de génant en soi sauf à supputer, supputer, supputer. Ce qui compte, c'est qui est derrière, qui s'en sert, s'en revendique, s'en fait son petit commerce.

Il y a des qui, et derrière des intentions diverses. La génétique, c'est gênant selon qui est derrière.
L'exemple des raëlien c'est bien l'arbre qui cache le nid de chenilles hérissonnes : on voit bien en ce moment ce qu'on voit pas toujours avec tant de clarté : même avec des élus, des soit-disant sages non élus, des administrations contre-balancées par des commissions parlementaires de contrôle, les pudeurs ne sont pas plus garanties à vie que n'importe quel article de chez dartii.

Mais bien sûr, on ne nous demanderons pas de tout prévoir - que nous prévoyons le pire par goût du frisson du moins y suffise / ça nourrira au minimum des scénarios ?

J'espère du moins dire ici de la manière la plus embrouillée possible - méthode de la fusée éblouissante dédicacée 14 juillet - la chose la plus simple et donc la plus inutile qui soit.




Et puis Gattaca ça m'a l'air désuet-fait-exprès. On se croirait dans une amérique design estampillé année 69 : des coupes de cheveux aux courbes des escaliers et automobiles, tout y est.
On sait pourtant tous que les cheveux n'existera plus à ce moment là, ou alors qu'il n'y aura plus que ça - enfin tout sauf ces gominages. Cropfff.
Ca me fait penser à Soderberg (oui je suis incapable d'écrire son nom de tête) qui nous refait Solaris. Et tous les JT de s'esbaudir qu'on fait faire de la SF sans zeffets spéciaux. Et 1 sur 3 qui a la décence d'informer le jolien que ce n'est qu'un remake de l'assez (j'y tiens) passionnant film de Tarkowski - avec cette si douce première séquence où il pleut dans le jardin, l'herbe - Ulysse avant son départ interstellaire vers Ithaque, Solaris qui lui rendra sa Pénélope dans un bain amiotique.

De dieu ce que j'aime raconter n'importe quoi ce soir.
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Avatar de Le Vagabond
Le Vagabond
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Moi j'ai bien aimé le film (la fin, moins).

Heureusement que le décodage de l'adn instantané et surtout le rapport avec tous les aspects d'un individu n'est pas pour demain, je connait pas mal de gens prets a mettre en application cet idéal
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Avatar de Autre Fake d'Aky
Autre Fake d'Aky
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Avatar de Autre Fake d'Aky
 
Moi j'ai vraiment bien aimé le film...
Je l'ai trouvé assez émouvant, surtout la fin... *avait des larmes lui coulant sur le visage *
Ouinnnn ! Mais pkwa ki se tue l'autre à la fiiiiin !!!! Pkwaaaaa ?!!!!!! Ouinnnnnnnnnnn
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Avatar de Le Vagabond
Le Vagabond
Alpha & Oméga
 
Avatar de Le Vagabond
 
J'ai pas bien compris non plus, personne n'aurais un ou deux sites détaillants les motivations de chacun par hasard ?

Ca doit exister, ca existe meme pour des trucs aussi basiques que DBZ
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