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rekall
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Provient du message de Xam
On doute de tout car on se pose la question si on doute de tout.
cadeau pour toi
http://www.philocours.com/disse/diss-doute.html
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Provient du message de Lt Columbo F.
[...]
La Bible n'est elle pas une grande machination orchestré par quelques personnes afin de tenir les populations dans une certaine éthique et dans les limites de certains comportements ?
[...]
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Provient du message de Lt Columbo F.
[...]
La Bible n'est elle pas une grande machination orchestré par quelques personnes afin de tenir les populations dans une certaine éthique et dans les limites de certains comportements ?
[...]
Pour dire une chose pareil il ne faut jamais avoir analyser la bible...

Je ne suis pas croyant, ou plutôt je me place du coté de Kant en disant que la grandeur de Dieu échappe à la finitude de l'homme et que l'on peut donc pas se relier à lui (religion vient de "religare" en latin qui signifie se relier...), je ne crois donc pas aux religions, je ne crois donc pas que la bible puisse être une révélation de Dieu pour la simple et bonne raison que je n'ai pas la foi; et pourtant... J'ai analysé ce livre saint bien en détail et j'ai beaucoup lu de chose là dessus, je peux vous dires que certaines choses sont troublantes à se demander comment des hommes non inspirés aurait pu faire une chose pareil sans une intervention divine...
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Noenga
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certaines choses sont troublantes à se demander comment des hommes non inspirés aurait pu faire une chose pareil sans une intervention divine...
Comme quoi par exemple ?
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Byron 6
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Provient du message de Mouna Kelsey
J'en doute

- Quelqu'un qui essaye d'être drôle -
Raté.
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Koto
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Provient du message de Noenga
Comme quoi par exemple ?
Pas mal de petites choses...

Par exemple si tu prends le nouveau testament seul, tu vois le Christ tombé de je ne sais ou comme un cheveu dans la soupe, tandis que si tu prends l'ancien testament également; tu remarque que la venue du christ est une chose décrite ou du moins suggéré depuis la Thora (c'est le premier livre de la bible). Or entre l'ancien testament et le nouveau il y a quelques siècles, si cela avait été une machination d'un groupe de personnes ils auraient dût être méchamment bien organisé !

un autre exemple

Si tu prends la première phrase de la bible: "Dans un commencement Dieu créa les cieux et la terre..."

et que tu te penche un peu plus sur le verbe créer tu te rends compte que la bible parle un langage divin... En effet créer au niveau des hommes c'est faire d'un neuf sur la base d'un support au niveau divin par contre si on examine le mot dans son contexte biblique, le verbe créer n'a qu'un seul sujet dans toute la bible ! (fallait le faire ca déja) de plus Dieu crée à partir de rien (Ex nihilo 2 Mc 7,28 si mes souvenirs sont bons). Seul Dieu crée en ce sens.
Le verbe créer à également la même racine de mot que le mot alliance en hébréux (B..R..H et B..R..TH) ceci suggère que lorsque Dieu crée, il le fait en vue d'une alliance, d'une avec relation avec les hommes... Dieu crée en vue d'une relation c'est fondamental.


Ensuite quand tu analyse 'les cieux et la terre" la création va exprimer cette relation voulue par Dieu. Elle est ainsi faite de deux éléments (le ciel et la terre). Le ciel est immense, inateignable dans toutes les cultures il exprime le divin, tandis que la terre est le domaine des homme. Il y a d'ailleurs un lien très fort entre la terre et l'homme (Adamah signifie terre en hébreux et Adam était le premier homme dans la bible.).

D'ailleur dans la bible il ya une grande symbolique des chiffres...

1 le commencement (Dieu était seul); 2 le cheminement, croissance (création des cieux et de la terre donc 2 éléments); 3 Achévement...; Si tu lis la bible tu verras que celà continue dans un ordre troublant...

C'est comme le fameux chiffre de Satan (666), il signifie en fait l'homme inachevé... 6 étant le chiffre de l'homme (il fut crée le 6éme jours), se chiffre se répète 3 fois (3 étant le chiffre de l'achèvement...) l'homme se veut achever, mais il ne l'est pas car il a un gout de Divin qu'il ne peut contrôler...

Enfin ce sont ces petites choses qui sont un peu troublantes, car la bible est écrite dans une perfection parfaite... Là je t'ai fait l'analyse de la première phrase, tu imagine l'analyse du livre complet
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Rollback
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C'est fou tout ce qu'on peut faire dire aux mots lorsqu'on les interprète au 36ème degré.

"Foutaise", dans le langage de Dieu, ça veut dire quoi ?

Edit : pour rester dans le sujet, je démontre par la présente qu'on peut douter de la Bible
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Xam
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Je pense pas qu'il soit nécessaire d'inclure des liens vers des sites spécialisés, car ca il peut le faire sans notre aide.

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Provient du message de Mouna Kelsey
J'en doute

- Quelqu'un qui essaye d'être drôle -
C'était pas si nul..
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Koto
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Provient du message de Rollback
C'est fou tout ce qu'on peut faire dire aux mots lorsqu'on les interprète au 36ème degré.

"Foutaise", dans le langage de Dieu, ça veut dire quoi ?

Edit : pour rester dans le sujet, je démontre par la présente qu'on peut douter de la Bible
Ces mots ne sont pas interprète au 36éme degrés... Ils sont simplement traité de manière biblique... Les mots peuvent parfois avoir plusieurs signification selon le domaine auquel ils touchent (les gens qui s'intéresse à la philosophie le savent très bien...)

Tu dis que l'on peut douter de la bible... C'est tout à fait vrai, mais n'oublie pas que sans foi ce livre n'a absolument aucune valeur à part peut être une valeur éthique et encore...

Aussi je vais te dire une petite chose amicalement , avant de critiquer l'on essaye de savoir, c'est la moindre des choses je pense... Ce n'est pas méchant mais je trouve que c'est la moindre des politesses, comme je l'ai dit plus haut, j'ai longuement analysé ce livre saint sans y adhérer et je me donne donc le droit d'y porter une critique... Mais débouler comme ca et dire une chose sans avant s'etre réellement porté sur le sujet, c'est pas une super façon d'avancer... (je ne parle pas pour toi personnellement... Et ce n'est pas une remarque dites dans un but blessant.)
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Avatar de Aden
Aden
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Provient du message de Lt Columbo F.
La Bible n'est elle pas une grande machination orchestré par quelques personnes afin de tenir les populations dans une certaine éthique et dans les limites de certains comportements ?

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Avatar de Elhystan/Loup
Elhystan/Loup [rev]
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Le doute est nécessaire à l'être de genre humain, il lui permet de reconsidérer des choses ou évènements ou assertions qu'il pensait jusqu'au moment du doute comme intangibles...

Cependant, pour que le doute existe, il est également nécessaire de partir d'une certitude, le doute permanent induirait plutôt un cheminement plus rapide vers la mort, sinon la mort physique, du moins la mort cérébrale, ou plus simplement mais bien souvent plus terrible, la folie.

Car le doute permanent conduit à ne plus accepter quoique ce soit de certain... Vous en pensez ce que vous voulez ceci-dit...

Si l'on peut douter de tout, encore faut-il se reposer de temps à autre dans des certitudes, lesquelles ? Selon les instants de la vie, les nôtres, celles des autres, à vous de voir...

Pour ce qui est de la Bible, sachez que ce n'est pas un traité de philosophie, et que ceux qui l'étudie comme tel sont confrontés à un discours de foi, or la foi n'a rien de fondamentalement philosophique.

L'étude de la Bible se fait par le biais de la théologie et de l'exégèse, celui qui l'étudie comme un livre de philosophie sera déconcerté par la multiplicité des livres qui la compose.

Que l'on donne à l'expérience des croyants un sens philosophique, très bien, mais passer la bible au crible de la philosophie demande de l'avoir lue de fond en comble et d'avoir choisi une traduction reçue de tous et universellement reconnue...

Je ne tiens pas ceci pour impossible, je demande à chacun de se pencher dessus afin de s'en faire une idée personnelle et non de reproduire les rumeurs habituelles...

Fiuuu, ça fatigue de parler comme ça, je retourne au Bar, moi !!!
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Provient du message de Koto
Ces mots ne sont pas interprète au 36éme degrés... Ils sont simplement traité de manière biblique... Les mots peuvent parfois avoir plusieurs signification selon le domaine auquel ils touchent (les gens qui s'intéresse à la philosophie le savent très bien...)
Comme c'est pratique ! Tiens je vais te donner mon traitement biblique du nombre de la Bête : 6+6+6=18, 1+8 = 9, comme les 9 cercles de l'Enfer et qui traine au 9ème cercle de l'Enfer ? Gagné, c'est bien Lucifer, CQFD !

Je sais que c'est farfelu, mais pas tellement plus que ton propre raisonnement, qui au passage n'est pas très logique : 6=homme et 3=achèvement puis tu en conclus que 666 est l'homme inachevé ?! (<- ici je doute) En tout rigueur, ce ne serait pas justement l'homme achevé ? Donc Lucifer est l'homme parfait !

Ne me dis pas que la logique de la Bible n'est pas la même que la logique commune, si ? (<- ici je doute)

Citation:
Tu dis que l'on peut douter de la bible... C'est tout à fait vrai, mais n'oublie pas que sans foi ce livre n'a absolument aucune valeur à part peut être une valeur éthique et encore...
C'est vrai qu'on peut tout avaler avec un peu de foi, notamment les discours de certains charlatans.

Citation:
Aussi je vais te dire une petite chose amicalement , avant de critiquer l'on essaye de savoir, c'est la moindre des choses je pense... Ce n'est pas méchant mais je trouve que c'est la moindre des politesses, comme je l'ai dit plus haut, j'ai longuement analysé ce livre saint sans y adhérer et je me donne donc le droit d'y porter une critique... Mais débouler comme ca et dire une chose sans avant s'etre réellement porté sur le sujet, c'est pas une super façon d'avancer... (je ne parle pas pour toi personnellement... Et ce n'est pas une remarque dites dans un but blessant.)
Tout aussi amicalement, je te répondrai que ce n'est pas la Bible que je critique mais tes interprétations spécieuses, qu'elles soient le fruit d'une longue analyse ou pas.

Que l'Ancien Testament prophétise la venu d'un Messie n'est pas très étonnant : la religion est censé être un réconfort, elle se doit d'amener l'espoir en toute circonstance, même les pires (comme la Fin). L'un des concepts utilisés pour cela est celui du Sauveur, concept au demeurant peu original (Krishna est arrivé bien avant Jesus).

Et quoi d'étonnant aussi que le Nouveau Testament reprenne cela et dise que justement le Messie attendu, c'est Jesus ?

Si je devais monter une nouvelle religion demain, ne crois tu pas que la première chose que je dirais est que la fin du monde est proche et que je vais vous sauver ? D'ailleurs, lisez la Thora et la Bible, c'est marqué dedans !

Je passe la jolie pirouette sophiste sur le verbe créer (créer et allier ont le même début en hébreux donc - la pirouette est dans ce "donc" - Dieu crée pour mettre en relation). C'est comme si je disait que Oiseau et Oignon ont les même deux premières lettres et donc que les oiseaux sont des oignons refoulés !

Quand à "Cieux et Terre", on peut en faire tout une flopée d'interprétation différente, comme par exemple dire que les "Cieux" signifient l'inaccompli et la "Terre" l'accompli (une interprétation des mots hébreux Shamaïm et Erets). Au 36ème degré de ma cave personnelle, "Cieux et Terre" peut vouloir dire "Chien et Chat" !

Citation:
Enfin ce sont ces petites choses qui sont un peu troublantes, car la bible est écrite dans une perfection parfaite... Là je t'ai fait l'analyse de la première phrase, tu imagine l'analyse du livre complet
Non rien de troublant à cela si ce n'est le "perfection parfaite" !
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Avatar de Robin l'étr
Robin l'étr
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Provient du message de Rollback

Non rien de troublant à cela si ce n'est le "perfection parfaite" !

D'un autre côté, une perfection imparfaite constituerait un concept bancal....
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Avatar de Brianos
Brianos
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Re: Peux t-on douter de tout?
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Provient du message de Koto
Tout est dans le titre
Tiens, j'avais eu ce sujet en prépa, je me rappelle! Pourtant ça date de quelques années...Ca alors!
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Draleb Valygar
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