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Lafarge
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Sur les inspecteurs: Ce sont les armes de destruction massive supposées qui sont invoquées par les américains pour déclarer la guerre. Or, des inspecteurs permettent de résoudre ce problème. Conséquence, les inspecteurs sont une raison valable pour ne pas faire la guerre. Mais pourquoi les américains ne disent-ils pas au conseil de sécurité que c'est pour virer une dictature? Parce que ca marchera jamais, et qu'ils se trouveront bien en peine de justifier une non-intervention dans d'autres pays du monde. Ils avaient déjà testé le truc durant la guerre du golfe déjà, et ca leur était revenu en pleine tronche.

Alors je sais pas ce qu'on t'a appris à l'école, mais comparer l'Allemagne de 1938 avec l'Irak de 2003, voire celui de 1990 (c'est à dire avant la destruction de son potentiel militaire et les 12 ans d'embargo), c'est une comparaison... vraiment étrange. Franchement tu surévalues énormément la puissance irakienne si tu penses que ca se rapproche du monstre qu'était l'Allemagne nazie par rapport aux démocraties occidentales. Pour faire une autre analogie historique, on m'a appris à l'université un petit évènement qui s'appelle l'occupation de la Ruhr en 1923, qui s'est soldée par un désastre économique et politique parce qu'un pays (la France) s'était engagé unilatéralement. Entre autres, cela a permis une montée en puissance du nationalisme et de l'extreme-droite en Allemagne.
Changer le sort du monde? Heu oui surement. Comment? Pour le moment je sais pas, mais dès que j'ai une ligne directe avec Dieu je lui demande. En attendant, il ne nous reste que ce qui s'est passé
Citation:
Dès lors, quelle est l'utilité d'un pacifisme que je qualifierais de primaire n'apportant pas vraiment de solutions au problème et ne faisant que marquer une opposition idéologique à la guerre ?
Heu opposition idéologique à la guerre? Pardon? Je crois avoir vu expliqué dans des pages précédentes de bonnes raisons pour éviter la guerre.
Citation:
Par ailleurs, si l'on pose la question en ces termes : "Qui est pour la guerre", la réponse sera personne, bien évidemment et fort heureusement.
Ah bon? Heu t'es pas pour la guerre? Non parce que là je comprends mal ton opposition envers ce que tu appelles un "pacifisme primaire"

Citation:
Quant à cet argument selon lequel il ne faudrait rien faire car il existe des centaines d'autres dictatures. Quel mépris de la part de ceux qui ont la chance de vivre dans un pays sûr, libre et riche pour toutes les populations les plus démunies et les plus opprimées de la planète qui numériquement sont hélas majoritaires dans l'Humanité.
Mais quelle hypocrisie incroyable dans ce message! Je ne me souviens pas avoir vu d'appel à la guerre contre l'Irak en France. Pour toi manifester ton soutien au peuple irakien, ca consiste simplement à dire "ah ben oui une guerre contre Saddam ca aidera" quand les américains décide de la faire? Je peux te donner un conseil? Profites-en de vivre dans un pays riche, libre et sûr, ca a pas toujours été donné à tout le monde, même en Europe. C'est le conseil que m'ont donné un paysan d'une famille de 10 enfants qui a vécu la guerre d'espagne et est venu en France avec rien dans les poches, et je préfère suivre son conseil que celui d'improbables futur-mère thérésa qui pensent connaître les clefs du futur.

Citation:
pour revenir au problème, ne passera pas par le maintien du régime de Sadam, et si la diplomatie était suffisante, tout cela serait réglé depuis bien longtemps...
Bon il faut vraiment que tu me donnes le nom de ton devin qui t'a dit que tout se passera bien à travers cette guerre. Y a des raisons qui empechent les USA d'y aller franchement dans le monde, il serait temps de réaliser que ce n'est pas qu'un "pacifisme primaire" (quelle expression haissable) dont ils se foutent royalement qui les en empeche.
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Irak
Il semblerait que Bush est décidé d'en finir avec Saddam Hussein, personnellement je suis contre cette intervention, car il est fort probable que les américains voient plus loin et décide de s'installer (militairement parlant) durablement dans la région...

Mais si je post ce soir, c po pour donner mon avis, c'est parce que je pense qu'a force de rabaisser/critiquer Bush on renforce (indirectement) le régime de Saddam Hussein. Régime qui rappelons le n'a pas hésiter a gazer une partie de la population, uniquement parce qu'elle était kurdes (ca vous rappelle pas qqun ca ?)

Saddam Hussein lui-même est un charmant personnage, anciennement "agent secret" il a du sang sur les mains : lors d'un conseil des ministres q'il présidait, il n'a pas hésité à abattre son ministre de la santé parcequ'il n'était pas d'accord avec lui....

Tout ca pour dire que il arrivera bien un jour ou les gens prendront conscience de ce qui se passe la-bas, et les même démagogues qui aujourd'hui disent "nan nan la paix c trop bien n'intervenons pas en Irak..." diront : "on aurait du y aller pour sauver tout ces pauvres gens..."

Voila ct ma pitite réfléxion du dimanche soir...

Au passage, j'en profite pour dire que Poutine est un gros salopard, d'un coté il qu'il faut privilégier la solution diplomatique en Irak, et de l'autre coté, il ravage la Tchétéchnie (c pas éxagéré comme terme, la population de cet régions a été divisé par 2 depuis l'intervention de l'armée russe). Faut pas se foutre de la geule du monde !

Ce message ne justifiait pas un nouveau thread, je l'ai donc fusionné ici.
Mardil
__________________
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Re: Irak
Citation:
Provient du message de carpe diem
Saddam Hussein lui-même est un charmant personnage, anciennement "agent secret" il a du sang sur les mains : lors d'un conseil des ministres q'il présidait, il n'a pas hésité à abattre son ministre de la santé parcequ'il n'était pas d'accord avec lui....


oui former et mis en place par qui? allez j'attend la reponse...


la CIA oui je sais moi aussi ca me donne envie de gerber
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Provient du message de Lafarge
Je peux te donner un conseil? Profites-en de vivre dans un pays riche, libre et sûr, ca a pas toujours été donné à tout le monde, même en Europe. C'est le conseil que m'ont donné un paysan d'une famille de 10 enfants qui a vécu la guerre d'espagne et est venu en France avec rien dans les poches, et je préfère suivre son conseil que celui d'improbables futur-mère thérésa qui pensent connaître les clefs du futur.
Tu connais la tolérance ?
Visiblement pas. Tes leçons de morale, tu peux te les garder. Je ne suis pas non plus d'accord avec lui dans le fondement de ses arguments, mais je ne me serai pas permis de le rabaisser de cette manière comme tu a oser le faire.
C'est avec des gens aussi incapables de raisonner intellectuellement comme toi que Daladier s'est exclamé à sa sortie d'avion "Les cons !" en voyant les français l'acclamer après les accords de Munich en 1938.
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Provient du message de Panda Mc Keen
Si, ils ont une solution, elle s'appelle : Paix.

C'est limite de reprocher aux gens de ne pas savoir ce qu'ils veulent alors qu'ils savent deja ce qu'ils ne veulent pas. Ce n'est pas un peloton de marines à pensée unique qui a défilé, mais des gens qui avaient des raisons différentes (donc des solutions différentes à proposer) mais qui ne veulent pas la guerre.



Le primate est anti americain par nature ? Il porte naturellement des pancartes ?
Franchement dans une manif, celui qui tient le plus de l'animal, c'est celui qui porte bouclier et matraque, c'est lui qui est la pour clore la discussion, c'est lui qui agi alors qu'il n'a rien à voir dans l'histoire mais il a recu un ordre alors il obéi comme un mouton ou plutot un chien de garde. Quant aux solutions qu'il propose....



T'inquiete pas ma grande, je ne joue pas les martyrs, je lis ce que tu ecris et je trouve ca completement absurde. Tu n'aimes pas les pacifistes, tu es pour la guerre, tu expliques depuis le début que les pacifistes sont globalement des crétins manipulés par les medias, bref j'halucine davantage que je me sens persécuté.

Enfin, quand on est pour organiser un massacre, ca doit passer pour une plainte, oui.
Toi, tu es à côté de tes pompes Relis un peu avant de m'accuser de tout et de n'importe quoi... Et arrête donc de prendre les flics pour des cons. Franchement, c'est nul, c'est bas, c'est irréfléchis et immature. Bybye

edit : je ne peux pas m'en empêcher... mais à te lire j'ai l'impression de faire face à ma cousine de 12 ans qui écoute du rap
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Citation:
Tout ca pour dire que il arrivera bien un jour ou les gens prendront conscience de ce qui se passe la-bas, et les même démagogues qui aujourd'hui disent "nan nan la paix c trop bien n'intervenons pas en Irak..." diront : "on aurait du y aller pour sauver tout ces pauvres gens..."
C'est vrai qu'aller mettre sur la gueule à un peuple, ça va vachement le libérer...

Citation:
c'est parce que je pense qu'a force de rabaisser/critiquer Bush on renforce (indirectement) le régime de Saddam Hussein. Régime qui rappelons le n'a pas hésiter a gazer une partie de la population, uniquement parce qu'elle était kurdes (ca vous rappelle pas qqun ca ?)
Les Turcs massacrent les Kurdes aussi, y a pas que Saddam... Quant au fait de commettre un génocide ou un massacre de masse, y a pas que le "quelqu'un" auquel tu penses qui l'a fait...

Dire qu'en critiquant Bush Jr on renforce le régime de Saddam... faudrait voir à arrêter les amalgames faciles, quand même. C'est très simpliste de dire que tout est soit blanc soit noir. On peut parfaitement s'opposer à Bush Jr sans pour autant soutenir ses opposants à lui.
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Si tu avais lu plus loin, tu aurais vu que j'avais eu un regret sur ces propos.

Maintenant, je regrette d'avoir regretté...

Tous les flics ne sont pas des cons, certes, mais en ce qui te concerne, j'ai un doute
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Argh je suis méchant. Rraahh là là j'ose faire la morale, ce qui fait de moi un intolérant. Argh en plus je suis un con (ah non, je suis incapable de raisonner intellectuellement, remarque j'aime la tournure alambiquée pour mettre de la forme).

Bon je pourrais faire genre pendant des heures que ca me fait mal, mais je m'en fous. Juste une chose... quel rapport avec 1938?
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Citation:
Provient du message de Panda Mc Keen
Si tu avais lu plus loin, tu aurais vu que j'avais eu un regret sur ces propos.

Maintenant, je regrette d'avoir regretté...

Tous les flics ne sont pas des cons, certes, mais en ce qui te concerne, j'ai un doute
Allez, je m'auto-édite.

Lorsque l'on répond aux militaristes que la Paix est une solution alternative, c'est léger et très con. La paix, seule, ça ne signifie rien du tout... C'est juste un terme très à la mode que l'on utilise à tord ou à raison pour tenter de justifier sa position.

Par soucis de crédibilité, tu aurais au moins pu y joindre les inspecteurs de l'onu, les bavures innéhrentes aux bombardements, ou je ne sais quoi...

A ton irrespect, je répond sans violence : oublie-moi. Les gens qui s'énervent pour un rien ne méritent tout simplement pas qu'on les écoute.
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Citation:
Provient du message de Lafarge
Juste une chose... quel rapport avec 1938?
C'est un exemple probant que les pacifistes n'ont pas toujours raison, très cher ami.
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Citation:
Provient du message de Napoléon
C'est un exemple probant que les pacifistes n'ont pas toujours raison, très cher ami.
personne ne peut avoir perpetuellement raison mais fait la statistique generalement les pacifistes ont souvents raison






pour le reste plus je regarde els infos et plus je me dit que on nous prend pour des cons:
la semaine passez il fallais proteger la Turquie contre l'Irak
cette semain il faut proteger la Turquie d'une attaque eventuelle de l'Irak

comme la semaine passée : l'Iral possede des missiles dont la portee est supperieur au normes
et cette semaine: l'Irak aurai des missiles dont la portee est superieur


c'est a chaque fois quue quelque mots qui change mais qui ont tout leur sens je trouve que c'est de la desinformation ( vu que les test de missiles sur 10 tiré y en a un qui a depasser la portee max Oo) pas clean les journalistes quand meme
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Ok, je t'oublie, le mépris est l'insulte la plus sage...
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Citation:
Provient du message de Panda Mc Keen
Ok, je t'oublie, le mépris est l'insulte la plus sage...


le sage a dit: "ignore ton ennemi car le haire c'est lui donner de l'importance"


*les 5 sec de sagesse de Ars*
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Le sage à aussi dit :

L'ennemi est stupide, il crois que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ...

Bref j'ai déja fais plus d'une fois le tour de se sujet mais je voulais quand meme laissé une trace sur se poste contre la guerre ...
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Noenga
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Et Jésus a dit : "Aimez-vous les uns les autres" et "Aimez vos ennemis"
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