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Dark Age of Camelot
Midgard
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Avatar de Max Puissant
Max Puissant [Thana]
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sinon pour parler du problème du guerrier, il n'y en a qu'un

c'est son côté offensif, son côté defensif etant déja très performant



personnelement, j'ai 2 idées en tête


c'est une nouvelle ligne d'arme, et là 2 possibilité


1. un type d'arme uniquement a 2 mains, qui garde le même inconvégniant que les armes a 2 mains mid : c_a_d 15% de bonus au dommages, MAIS on peut avoir les 3 types de dommages diférent ( un peu comme LW sur hib ou on a 2 type de dommage pour le prix d'un )

2. un type d'arme uniquement a 2 mains , d'un seul type de degat mais qui a 25% de dmg en + comme sur alb et hib

ainsi comme chez hib et alb, le guerrier pourrait devenir offensif ou defensif, le guerrier etant le seul a pouvoir faire les 2 en même temps, il serait surement bien intéréssant a jouer
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Doywan [GN]
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pour une fois je suis d'accord avec Max

Juste une chose , pour ceux qui croit que le thane vas remplacer le guerrier , meme avec le double buff , on auras moin de pv que vous, le weapon skill du thane MEME , avec son buff de force est inferieur a celui du guerrier ( j'ais comparer) , le guerrier au niveau du cac ( spe defensif) auras tjr une parade moyennement eleve la ou le thane spe bouclier n'a rien ( si 3pts lol ).

N'oublier pas qu'en grp " l'avantage" du thane disparait , ca fait juste economiser de al concentration au buffeur.

Ce qu'il manque au guerrier je suis d'accord avec plusieur personne , c'est une ligne de spe vraiment offensive.
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En fait, je vais vous dire quel est le défaut du Guerrier : Le Zerk existe.
Et oui, sur Alb et sur Hib, c'est le tank lourd qui a accès a l'arme la plus destructrice ( Hast, et Lance Celtique ).
Sur Mid, c'est le Zerk qui a acces aux plus hauts dégâts.
Etant parti sur une construction différente des classes offensives, Mythic a fait du Guerrier une classe purement défensive, ayant la capacité de passer en arme a deux mains si le besoin s'en fait sentir.
C'est pas tant que le Guerrier ai besoin d'une spé plus offensive le problème, c'est que son optique était clairement dès le départ défensive.

Maintenant, quel serait l'avantage d'un Guerrier spé armes a deux mains ( au cas ou de nouveaux types d'armes seraient dispo ) sur un Zerk ? Ben, a part l'armure, donc résister un petit peu mieux, y'en aurait pas des masses. Et je suis même loin d'être sur que ce nouveau Guerrier soit plus offensif qu'un zerk ( a mon avis, ce ne serait pas le cas ).
Donc, que faire...
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Avatar de Doywan
Doywan [GN]
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Pas d'accord la Ara

Le zerk a des homologes sur alb et hib , ils st certe "moin" bien ( surtout a cause de la rage que le zerk remporte la palme) mais se debrouille pas mal , la plus part des mercos et des fines lames choisissent des armes rapides donc on l'impression de faire peu de degat.

le zerk n'est pas l'equivalent du MA haste ou proto CS mais bien du merco et de la fine lame ( a savoir si c'est parfaitement equilibrer c'est un autre debat).

Le guerrier lui n'a pour seul avantage sur ses confreres ( MA , proto) le fait de pouvoir swichter comme il le souhaite mais , il n'a pas de plate , ni caribou , il n'a pas de spe reelement offensive et les MA ou protos peuvent aussi se spe bouclier pour autant de resultat qu'un guerrier .
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Torgrin
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Pour ma part je vois rien à donner au guerrier, si ce n'est des fix/tweaks communs à toutes les classes "défensives"...

Qu'on soit guerrier ou MA bouclier (bouclier n'est pas synonime de défensif au passage) je crois que le guerrier a encore un avantage, certes faible, mais présent: l'arme 2 mains.

Ok, une arme 2 mains sur Mid est carrément loin d'une arme 2 mains sur Hib ou Alb, mais il n'empêche qu'elle a son utilité.

En clair, les problèmes sont ailleurs, plutôt dans ce que le guerrier apporte réellement à un groupe -> un sac à rps qui va éviter à UN membre de se prendre les coups d'armes blanches d'UN ennemi... avec de la chance
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Aratorn [Focus]
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Citation:
Provient du message de Doywan|GN
Pas d'accord la Ara

Le zerk a des homologes sur alb et hib , ils st certe "moin" bien ( surtout a cause de la rage que le zerk remporte la palme) mais se debrouille pas mal , la plus part des mercos et des fines lames choisissent des armes rapides donc on l'impression de faire peu de degat

le zerk n'est pas l'equivalent du MA haste ou proto CS mais bien du merco et de la fine lame ( a savoir si c'est parfaitement equilibrer c'est un autre debat).

Le guerrier lui n'a pour seul avantage sur ses confreres ( MA , proto) le fait de pouvoir swichter comme il le souhaite mais , il n'a pas de plate , ni caribou , il n'a pas de spe reelement offensive et les MA ou protos peuvent aussi se spe bouclier pour autant de resultat qu'un guerrier .
Y'a une grosse différence :
La table de calcul de la vitesse des armes.
Pour le zerk, c'est la moyenne de ses deux armes. Soit, avec une viva minimale, autour des 3.1 secondes.
Pour un Merco/finelame, c'est la vitesse de la main droite. Soit, pour une viva max, autour des 2.2 secondes.
Et je peux t'assurer qu'entre une frappe de merco, et une frappe de zerk, y'a nettement plus que le différentiel de vitesse ( c'est ce que je ressens de mes expériences en duel ).

Si je rapproche le zerk du MdA hast, et du proto CS, c'est que le zerk mise tout sur son dommage en frontload, le méga coup bourrin. C'est exactement comme le proto CS et le MA hast.
SAUF que, le zerk tapera toujours nettement plus vite qu'eux.

Le Merco/finelame, c'est d'avantage un truc qui tape super vite, mais pas super fort ( loin de la ).

Je trouve que le zerk cumule lui, les deux avantages : taper assez vite, et incroyablement fort. En cela, ca pose un problème, car je ne vois pas comment on pourrait donner au guerrier une spé plus offensive que celle du zerk ( comment faire plus de dégâts qu'un zerk sur ne période donnée ? )

Il n'empêche, le guerrier bouclier reste un excellent tank ( qui semble ne pas convenir a Torgrin, hélas ), mais, même si pour les guerriers, ce serait sympa d'avoir une possibilité de se spé plus offensif, je ne sais pas si ce serait véritablement une spé intéressante pour le royaume, car je ne la vois pas dépasser le zerk en tant que damage dealer.
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Torgrin
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Citation:
Provient du message de Aratorn
Y'a une grosse différence :
La table de calcul de la vitesse des armes.
Pour le zerk, c'est la moyenne de ses deux armes. Soit, avec une viva minimale, autour des 3.1 secondes.
Pour un Merco/finelame, c'est la vitesse de la main droite. Soit, pour une viva max, autour des 2.2 secondes.
Mais non...

Le mercenaire, le sicaire, l'ombre et le finelame ont 1 chance sur 2 de frapper avec le dly d'une ou l'autre des armes (en clair de ce point de vue là, en restant purement mathématique il y a égalité, maintenant en pratique je préfère taper à 2.5s constant que 1.5-3.5s )

Enfin ça n'empêche pas le zerk de rien avoir de commun avec le mercenaire ou le finelame à mon sens, c'est le tank à arme avancée version Mid et c'est tout (il est pas en maille et alors? il a esquive 3)
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Torgrin
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Aratorn
qui semble ne pas convenir a Torgrin, hélas
Mais c'est qu'il la veut sa baffe!!!

Mon nain l'est très bien comme il est, seulement l'utilité autre que crowd control je la vois sérieusement pas... guard sert plus à rien avec plus d'un ennemi, reste intercept qui bug à souhait et ne fonctionne qu'une fois toutes les 60s...

Si tu peux dire que ton MA est parfait alors là je m'incline, mais tu sais aussi bien que quiconque que les spé bouclier manquent réellement de quelque chose dans un groupe (le guard de groupe qui a été cité est une demande au moins du tl warrior)

(la seule chose qui soit donc à étudier pour moi c'est donc ce point, cela dit ça ne m'empêche pas de prendre de temps en temps du bon temps en jouant guerrier en rvr, la 1.54 a pas mal apporté à ce niveau )

PS: mais alors l'arme spécifique ou la compétence unique si y'a une chose dont j'ai rien à battre c'est bien ça, sinon j'aurais certainement fait un palouf
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Avatar de Andromalius
Andromalius
Bagnard
 
Avatar de Andromalius
 
LA grosse et enorme difference entre Zerk et FL/Merco ce sont les STYLES.
Zerk: bases sur main droite, hors comme la vitesse est la moyenne des deux armes, une grose arme en main droite ne penalise pas trop et tu degustes gras en style.
FL/Merco: bases sur main droite aussi mai sobligation d'avoir une arme rapide pour eviter l'aleatoire de vitesse de frappe, donc moins mal.

C'ets hors sujet ceci dit.
Le guerrier est un tank, pas un damage dealer. Et en tant que tank c'ets le meilleur du jeu, betement parce que les classes Mid ont le plus de Con de base. (Surtout le nain).

Il ets vrai que si le guerrier tapait aussi fort a deux mains que le MA et le proto on devrait se coltiner ca ET les zerks, ce qui commencerait a faire beaucoup. (Et avec les savage on n'a pas fini de deguster)
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Avatar de Waukenn
Waukenn [Anatm]
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Avatar de Waukenn
 
moi je dit attendont de voir ce que va apporter le changement des degats du guerrier . d'apres mythic LE GUERRIER AURA LA TABLE DE DEGAT LA PLUS ELEVEE DU ROYAUME

si c vraiment le cas sa peut devenir interessant
__________________
Daoc: Waukynn Druidesse Orcanie
War : Waukenn Pdr Athel Lorren
Aion : Karnac Aede Suthran
Rift : Waukenn Clerc Rubicon
Swtor : Waukeen Erudit Star Map
Il faut toujours connaitre ses limites, pas pour s'arrêter mais pour tenter l'impossible dans les meilleurs conditions
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Avatar de Forgeron
Forgeron
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Avatar de Forgeron
 
Citation:
Le guerrier est un tank, pas un damage dealer. Et en tant que tank c'ets le meilleur du jeu, betement parce que les classes Mid ont le plus de Con de base. (Surtout le nain).
Plus de Con de base?
Soit tu a pas marqué ton mot en entier,soit tu a une piètre opinion des joueurs de Midgard

Citation:
Il ets vrai que si le guerrier tapait aussi fort a deux mains que le MA et le proto on devrait se coltiner ca ET les zerks, ce qui commencerait a faire beaucoup. (Et avec les savage on n'a pas fini de deguster)
La je suis un peu d'accord...
Ce qu'on reproche c'est que le guerrier Mid n'a aucune spécificité propre a lui.
La spécialisation bouclier le proto et le MA peuvent faire aussi.
Le block est buggé car au dela de 1 ennemi ton bouclier te sert a rien.
Et quant tu t'en sert pour stun,tu a l'impression que ton arme une main après a une vitesse de 6 ou 7...que c'est long entre le stun et le coup suivanttttttt
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Avatar de Chisa
Chisa [OLD]
Bagnard
 
Avatar de Chisa
 
mééééé euh arretez de dire ke le guerrier son bouclier sert a rien Vous avez jamais ete dernier survivant de votre groupe avec 4 a 5 ennemis ki vous tapent dessus et vous qui blok blok blok.. ?
ba moi tt le tps, bon ok je fini toujours par mourir, mais c extrement jouissif de les voir devoir se mettre a 50 sur toi pr te tomber
J'aime cette sensation de puissance ou tu te sent fort
ouai ok tu tape pas fort, mais sur la durée tu gagne un 1 vs 1 , meme contre un palouf ki es hyper resistant
alors en + avec les 4% de dommages en plus ki arrivent... humm

perso jai joué le skald de jekyll, perso jaime pas! jaime pas! jaime pas! skald c weak!!!!! jarrive au cac de nimporte kel pj, je me fé démonter avec son skald, skald c koi? c un taxi avec 2 DD ...

Pr aime le guerrier fo juste aimer etre cette bestiole dans une boite de maille, ki resiste a tout

beo spé parade c bien, mais en rvr le bouclier est vital, je me rapelle de corwan spé parade .. baaaa ...

délaisser le bouclier chez un guerrier c un appel au reroll
Lien direct vers le message - Vieux
Skjuld
Alpha & Oméga
 
Ok, le guerrier est défensif.. Sauf qu'en RvR les règles ont un très vilain défaut : Les chances de parade / blocage sont très largement déterminées par la taille du groupe en face.

Pas le nombre d'adversaires qui vous frappent... Non. Juste ceux qui sont dans les environs.

Allez voir sur IGN Vault si vous voulez. Les TL MA et guerrier ont testé. Le simple fait que votre adversaire soit dans un groupe de 8 dont 7 sont afk enlève presque 40% de défense.

C'est d'ailleurs le même type de problème qui affecte les bolts, mais dans l'autre sens. Pour déterminer qui est en combat, le jeu ne se casse pas trop la tête.

Résultat cette défense (qui est la seule spec du guerrier) varie du très efficace au quasiment pas en fonction de paramètres extérieurs au combat qu'il est en train de mener. Un seul adversaire est généralement considéré comme du 8 contre 1, deux comme du 16 contre 1.
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Avatar de Smqgol
Smqgol
Alpha & Oméga
 
Avatar de Smqgol
 
moi en général quand il y a plusieurs enmis sur moi :
1 deja malus de defense selon le nombre d enmis
2 généralement 1 reste de face et les autres sur les cotés et la je blok plus ...
3 stun blast blast blast blast (bon ok ca ca vaut pour tous les tank )
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Aderim
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de smqgol

2 généralement 1 reste de face et les autres sur les cotés et la je blok plus ...

strafe en tournant autour de tes ennemis pr tjrs leurs montrer ton bouclier

[edit] chisato ki post
grrr jekyll ki laisse trainer son compte partout
__________________
Aderimz Assassin Orcanie
Jekyll Skald Ys
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