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Serafel [CdA]
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Pour ou contre la guerre, il n'y a pas besoin de recompter les voix monsieur Bush !

Que ca soit a l'ONU, ou dans la rue ce week end, je crois que personne et surtout pas le president des etats unis ne peut dire aujourd'hui que la guerre est inevitable. Merci a tous ceux qui se sont deplaces, merci a un gouvernement francais qui n'a pas courbe l'echine (quoiqu'on puisse lui reprocher par ailleurs).

A vos reactions et vos photos de manifs
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Autre Fake d'Aky
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*a pas pu aller dans une manif *
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Daima
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Pour ma part, cette guerre aura bel et bien lieu et cela pour plusieurs raisons :
- Tout d'abord, si les USA abandonnent, ils seront considérés comme des lâches par les Irakiens et leurs ennemis
- Ensuite, ils veulent montrer qu'ils peuvent se débrouiller sans personne et vont donc y aller seuls (avec le Royaume Uni, puisque Tony Blair a l'air d'être uun bon petit chienchien)
- De plus, ils vont en profiter pour se débarasser de leurs armements obsolètes ou illégaux (obus en uranium appauvri, missiles vétustes...) car cela leur revient moins cher de les utiliser que des les détruire ou de les recycler.
- Enfin, pour le pétrole et surtout pour montrer qu'ils sont les plus forts.

Le vieux pays, du vieux continent a fort raison de rester en dehors de ce conflit : nous n'avons aucun intêrets à y aller, pour éviter les pertes inutiles et pour ne pas paraitre comme les toutous des USA. En plus, nous allons éviter les retombées politiques, le mépris de l'ONU, des pays contre la guerre (Allemagne, Chine...) et l'éventuel terrorsime qui va suivre cette "guerre" où des milliers de civils vont périr.
__________________
Quel est le pire des ennemis qui nous attende avec l'âge ?
Qu'est ce qui imprime la Rîde plus profondément au front ?
Voir chaque personne aimée effacée de la page de la vie,
Et être seul sur Terre comme je le suis maintenant.
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Re: Pour ou contre la guerre, il n'y a pas besoin de recompter les voix monsieur Bush !
Citation:
Provient du message de Serafel
Que ca soit a l'ONU, ou dans la rue ce week end, je crois que personne et surtout pas le president des etats unis ne peut dire aujourd'hui que la guerre est inevitable. Merci a tous ceux qui se sont deplaces, merci a un gouvernement francais qui n'a pas courbe l'echine (quoiqu'on puisse lui reprocher par ailleurs).

A vos reactions et vos photos de manifs
Euh je vois pas le rapport entre la manif et le pourcentage elevé de gens contre une guerre en Iraq et le fait que l'on ne puisse plus dire que la guerre est inevitable.

J'ai bien peur que Bush ne soit determiné a aller la faire, cette guerre, meme sans l'accord de l'ONU (il me semble d'ailleurs avoir entendu Powell ou Bush dire que l'ONU ne servait qu'a parler et qu'en gros, bas l'ONU ne servait a rien et qu'il fallait passer outre).

Mais a part ca, je suis d'accord avec toi, pour la premiere fois depuis son arrivé au pouvoir le gouvernement raffarin et chichi font quelque chose de bien. Meme si on peut malgre tout penser qu'au final, ils n'iront pas jusqu'au veto, et finiront par si ce n'est aider les USA, au moins ne rien leur dire quand ils attequeront (c'est en tout cas l'opinion de la plupart des revues, francaises ou etrangeres)
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Bagnard
 
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Esperont que ca change qqc, mais j'en doute grandement.

Bush a repeter hier, que Saddam sera désarmer d'une maniere ou d'une autre, il a bien été claire. Alors il regarde juste passé la parade, et demain est un autre jour comme les autres pour lui.
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Pitit Flo -TMP
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Surtout que d'apres le dernier sondage publié dans The Economist sur l'opinion publique americaine donne ca :



Pour ceux qui ne parlent pas anglais, la 1ere question demande : Est ce que les forces US devraient user d'une action militaire pour retirer Saddam du pouvoir ?

2) Et si l'ONU s'y oppose ?
A noter que meme si l'ONU si oppose la moitié de la population le soutient.

3) Et si l'ONU s'oppose mais que quelques alliés comme la Grande Bretagne, l'australie et l'Italie le supporte ?
La encore, large majorité de OUI...


Et pour etre complet, voici les chiffres en europe :
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Profy
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Tes chiffres en Europe datent du 27 janvier, ca doit avoir changé un peu depuis...

Et puis sur ce sondage, la population allemande est la seule qui vaut a peu pres le coup, puisqu'elle est mitigée dans le cas ou l'ONU est favorable, alors que les autres pays sont favorables.
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Lwevin Myan
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Tiens, c'est amusant.
Les sondages, ça dépend beaucoup de qui on sonde...
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Lothar
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A noter toutefois que le nombre d'américains pour la guerre est en recul par rapport aux derniers sondages et que la cote de l'action du gouvernement est pasés d'a peu près 60% d'opinion favorable à 54%

source : yahoo

Donc comme quoi meme si la tendance est pas encore renversée , le camp de la paix grignotte des voix chaque jour


Maintenant il faut espèrer qu'un attentat ne vienne pas changer la donne.
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Avatar de Profy
Profy
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Avatar de Profy
 
Lwevin Myan, faut vérifier les dates. Les graphiques américains datent du 6-9 février, ton lien date du 14 fev... Bon, ca parait bizarre un tel changement, mais le conflit évolue vite.
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Avatar de Zdravo, le Petit
Zdravo, le Petit
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la manif s'est mal passé...
ya tjrs des ***** qui viennent foutre le bordel
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Brume
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Citation:
J'ai bien peur que Bush ne soit determiné a aller la faire, cette guerre, meme sans l'accord de l'ONU
Et bien soit, ils n'ont qu'à y aller sans l'accord de l'ONU...dont ils auront cruellement besoin pour regler pacifiquement l'affaire de la Corée du Nord (par exemple.).

Diplomatiquement, les USA sont à la rue...ca devient difficile de convaincre avec des flacons de pseudo-anthrax, des photos sans significations, des rapports vieux de 12 ans et des propos dignes d'un mauvais western.
Au conseil de sécurité, au moins 11 pays sont pour une continuation des inspections. Et 3 pays sur 5 s'opposent à la guerre dans le conseil permanent. Ca va être difficile de conclure, Georges...

@ Zdravo: Il s'est passé quoi?
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Lwevin Myan
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Citation:
Provient du message de Profy
Lwevin Myan, faut vérifier les dates. Les graphiques américains datent du 6-9 février, ton lien date du 14 fev... Bon, ca parait bizarre un tel changement, mais le conflit évolue vite.
En une semaine ?!?
Ca prouve deux choses, au choix :
- Les sondages ne veulent définitivement rien dire (précisons quand même que les sondages théoriques sont totalement prouvés de manière mathématique)
- Une majorité de la population est atteinte d'Alzeihmer / de schizophrénie (ou tout autre trouble de la personnalité) / change d'opinion au gré du vent, ce qui signifie que les sondages ne servent à rien
- Les panels de sondés (dans au moins un des sondages cités) ne sont pas du tout représentatifs de la population, alors qu'il s'agit d'une condition nécessaire, mais non suffisante au sérieux du sondage. Qaund on voit les articles qu'a osé pondre le Washington Post (qui appartient à Rupert Murdoch), je pense qu'on peut légitimement douter qu'ils aient commandé leur sondage en toute impartialité.
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Profy
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effectivement, le source Washington Post laisse rêveur quant à l'impartialité des sondés, si des gens ont été sondés.
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Avatar de Pitit Flo -TMP
Pitit Flo -TMP
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Citation:
Provient du message de Lwevin Myan
Tiens, c'est amusant.
Les sondages, ça dépend beaucoup de qui on sonde...
C'est sur, il y a la un gros decalage tout de meme entre les 2 sources (meme si les dates varient d'une semaine)...

Mais on peut voir que sur la meme question c'est a dire etes vous favorables a une guerre en iraq, on a les memes chiffres (66%)
Par contre, tel que le sondage est presenté sur Yahoo, les questions (a moins que cela ne soit les interpretations de Yahoo) semblent etre differentes.
La question du sondage du Washington Post dans The Economist est : Si l'ONU est contre, et ensuite si l'ONU est contre mais qu'on a des alliés pour.

Sur le sondage dans Yahoo, les questions sont plutot : Pensez vous qu'il faille attendre des alliés, et donc les 32% pour une action unilaterale, comme nous n'avons pas la question exacte posée, on peut supposer qu'elle serait du style : une action unilaterale immediatement (plutot que d'attendre et voir si on a des alliés).
Dit de cette maniere, on peut comprendre que les chiffres soient plus faibles...
Je reproche a Yahoo (ou le NY times) de ne pas donner les questions exactes telles qu'elles ont ete posé.

Et pour finir, s'il est vrai que Yahoo a le merite de dire combien de personnes ont ete sondés et de donner le seuil de risque du sondage alors que The Economist ne donne pas ces données, on peut etre mefiant sur la pertinence d'un sondage basé sur 747 personnes...

Bref, que dire ? quel sondage est le plus proche de la verité ? Va savoir...

Esperons seulement que toute cette histoire de guerre finira par un happy end


[edit : l'impartialité du sondage, et sa qualité puisqu'il vient du Washington Post, je ne sais pas. Mais il a quand meme ete repris par The Economist, qui tout de meme est fiable, et on peut penser (meme si evidemment, rien ne le prouve, et que ca ne serait d'ailleurs meme pas la premiere fois qu'on voit des erreurs de ce genre) que la fiabilité du sondage a ete verifié... Mais la je m'avance, car je n'ai pas les moyens de verifier...]
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