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Kry
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Le meilleur système mis en place est celui de UO, des Skills ! le top
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snsTENEBRAEsns
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Citation:
favoriserait par trop les "hardcore gamers" ( = qui jouent beaucoup ).
normal tu fais beaucoup de course a pieds tu est meilleur à la course à pieds qu un mec qui en fait peu

enfin bon ce que j en dis

C u soon
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vabroi
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Re: Nouveau concept de mmorpg...
quleques reactions personnelles en vrac :

Citation:
Provient du message de Ulgrim
[...]Nous partirions tous avec des personnages puissants, ou moyennement puissants. [...]
euh un Tomb Rider en multi quoi, en gros ...

Citation:
[...]
L'intérêt de jeu ne serait alors plus tant le leveling, mais plutôt la réalisation de quête, le jeu en équipe, le PvP, les guerres entre royaumes/guildes, le développement de villes, etc, etc ....[...]
oui c'est bien ça, un Tomb Rider en massivement multi on line ... génial ...

Citation:
[...]
Cependant je ne suis pas irréaliste, je sais que l'un des attraits majeurs, aux yeux des joueurs dans leur grande majorité, reste de partir d'un personnage de niveau 0, et d'arriver à le monter dans les plus haut niveaux pour pouvoir ensuite combattre/explorer etc ....[...]
euh petite erreur au niveau chronologique : tu monte en combattant/explorant etc ...

Citation:
[...]
La question de fond est donc celle-ci : depuis que le jeu de rôle existe, notamment sous l'impulsion du système AD&D, qui fut le premier jeu de rôle a être mondialement joué, la progression des personnages par la réalisation de quête et l'abattage de monstres n'a jamais été remis en question ( ou presque, l'exception notable étant Rêve de Dragons ).
La plupart des développeurs de mmorpg du moment ont tous, dans leur grande majorité, joué aux jeux de rôle papier. Ce n'est donc pas étonnant de retrouver les concepts "papier" sur nos mmorpgs PC.[...]
je dois être passablement idiot, car je ne vois pas la question de fond ...

Citation:
[...]
Les joueurs ne sont passez matures, et donc pas prêts, pour envisager une telle révolution.[...]
euh pardon ? donc le fait d'aimer faire progresser un personnage est immature ? il est mignon ...

Citation:
[...]
Sans compter les hardcore gamers qui eux n'y verront aucun intérêt puisque, contrairement aux mmorpgs classiques, ils ne domineraient pas l'ensemble d'un serveur en quelques semaines...[...]
tout va bien ... Tu sais que j'ai aussi croiser pas mal (pour ne pas dire 90%) de RPlayers qui ne cherchaient qu'a dominer leur serveur via cet outil qu'est le RP ? Donc pour moi, le rapport XP<->domination n'est pas aussi unique que tu le décris




En résumé, sincèrement, tu désires un jeu ou les seuls comportements que tu pourrais croiser seraient identiques au tien. Je ne sais si tu fais bien des lors de t'axer vers des massivement multi ...

de façon tres personnelle, je penses que la plupart des jeux actuels présentent des alternatives, des choix possibles (XP RP ou encore autre chose)

Par contre, si tu reproche le coté répétitif de la chose ( l'XP est repetitive) je doutes que ce soit en ne faisant que des quêtes que tu parvienne a ne pas trouver de lassitude ...

Enfin, je terminerais sur le fait que, tu te referes enormment aux JDR papiers pour le quot d'originalité, mais la seule difference que je vois moi, c'est qu'un JDR papier, tu n'y passe pas 2 ou 3H par jours ... 8H par WE peut etre ...
Tu devrais peut etre axer ta reflexion sur la question : 'ne me serais je pas lasser de masteriser mes amis sur papier, 3 H tous les jours ? ne les aurais je pas lasser aussi ?'
Je ne sais pas pour toi hein ... mais je crois que si ...

la repetitivité que tu reproches vient vraisemblablement de ta propre facon de jouer et est tres liee aux temps de jeu (sincerement, j'ai jouer tres peu [en terme d'heures] a Diablo, et comme je decouvrais toujours en 1 heure un truc nouveau, j'ai jamais senti de repetitivité ... et pourtant D II est loin d'etre une reference je crois )
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Ulgrim
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Citation:
Provient du message de Felomes
hmm je ne vois pas l'intérêt d'un jeu où tout le monde « commence avec un personnage "puissant" ». Puissant par rapport aux PNJ ? C'est de quel intérêt ? Puissant par rapport aux autres joueurs ? Impossible puisque tous les joueurs commencent "puissants", donc d'un même niveau, bref comme s'ils étaient niveau 1.


Quand je dis puissant, et je l'ai précisé en plus, je parle en terme de combat ainsi que de connaissance du terrain.

Prenons un exemple : Imaginons un mmorpg "X", où il existe 80 lvl. Selon ma thèse, le joueur débutant devrait commencer au lvl 25 ou 30, et non plus au lvl 1 ou 0.

Citation:
La pire chose, dirais-je, c'est un jeu qui permet des différences de puissance trop élevées entre joueurs. Si on regarde T4C par exemple, un personnage de niveau 1 peut taper pendant 24 heures sur un personnage de niveau 100 sans lui causer le moindre dommage (et se fait tuer en 1 coup par celui-ci).
Ca s'appelle le balancing. Un jeu correctement fait doit permettre à quiconcque de pouvoir tuer, avec plus ou moins de difficultés évidemment, un quelconque autre joueur.

Citation:
Dans un jeu comme dans l'autre, ce que tu appelles le "hardcore gamer" est avantagé. Et le camping bête et méchant est la règle (camper des monstres ou camper la fabrication de serrures, c'est du pareil au même). Si on estime que c'est dommage, on peut aussi considérer que c'est normal.
Je ne vois pas pourquoi cela serait un état de fait "normal". Lutter contre le moutonisme ambiant, parfois cela fait avancer un champ de connaissance, ou le fait reculer. C'est selon.

Citation:
Mais je me demande si, là encore, vous ne montrez pas du doigt un rouage pourri, parmi ceux d'une mécanique simplement mal construite. Je dis simplement parceque c'est le maître mot : les JDR, depuis toujours, sont des tentatives de simplification. Si on commence à critiquer par exemple la barre d'expé. et le système de niveau, on peut aussi critiquer la barre de points de vie, absolument tout aussi stupide. Ou les points de mana. Ou la classe d'armure exprimée par un bête chiffre, etc. Ce sont, je pense, tous ces éléments de simplification, dont le joueur appréhende bien vite les limites, qui sont la cause du "bourrinage", du "défaut de roleplay" et de ses effets pervers inhérents (jalousie, soif (hrp) de puissance, etc).
Oui tu as raison sur ce point, j'ai eu d'ailleurs pas mal de débat en d'autres lieux sur la nécessité ou non de maintenir des statistiques chiffrées dans un JDR papier, et un JDR en général.
Singer la réalité, pour faire court, doit je pense passer forcément par une étape de mise en équation, et donc jouer avec des chiffres.

Citation:
Tout ça pour dire, une fois encore, que si l'on veut un mmorpg qui s'approche de la perfection, il faut avant toute chose un système de règle complexe, le plus complexe possible, tendant vers un réalisme (terrien) le plus exact, ou du moins, tendant vers une opposition au "simplicisme" (qui n'est pas étranger aux jdr papier, qui se veulent - à tort - une référence, un objectif, un idéal pour le mmorpg). Dans tous les jeux vidéo, le joueur, pour réussir, apprend à connaître les limites (algorithmiques.. enfin "bassement logiques") des règles et à les exploiter. À moins d'une sélection à l'entrée (RP obligatoire, "capacité à.... obligatoire" ou je ne sais quoi), il est impossible d'en faire abstraction. Il faut donc un système pensé de telle sorte que ces limites logiques (je prends donc la plupart des jdr papier en défaut sur ce point) ne soient pas visibles.
Oui, on ne peut qu'être pour cela.
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Caepolla
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Citation:
Provient du message de Lumina
Je vais être honnête, en quatre mois dans Ultima Online, je n'ai jamais tué plus fort qu'un lapin égaré.
Si c'était le lapin tueur de Caerbannog, t'étais quand même une sacrée gros-bill.
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Kry
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Citation:
Provient du message de Lumina
Je vais être honnête, en quatre mois dans Ultima Online, je n'ai jamais tué plus fort qu'un lapin égaré
4 mois ! ou-la quand même tu exagère, c'était pas 4h ?
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Ulgrim
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Re: Re: Nouveau concept de mmorpg...
Citation:
Provient du message de vabroi
[i]quleques reactions personnelles en vrac :

euh un Tomb Rider en multi quoi, en gros ...
oui c'est bien ça, un Tomb Rider en massivement multi on line ... génial ...
Non, ton argument ne porte pas. Ce n'est pas parce que tu pars avec un personnage de lvl 25 ou 30, disons sur 70 ou 80 lvl, que le jeu se transforme en tomb raider pour autant.

Citation:
euh petite erreur au niveau chronologique : tu monte en combattant/explorant etc ...
J'ai fait un raccourci : tu combats et explore dans tes débuts pour aller explorer des zones plus intéressantes et combattre autre chose que des mobs par la suite. C'était ma pensée.

Citation:
je dois être passablement idiot
Si tu le dis <------- joke inside Ce n'est pas méchant.

Citation:
car je ne vois pas la question de fond ...
Alors je vais mieux m'exprimer : Pourquoi le système "monster/bashing/leveling n'a presque jamais été remis en cause ?
Voilà la question.

Citation:
euh pardon ? donc le fait d'aimer faire progresser un personnage est immature ? il est mignon ...
Vi je suis mignon, mais ce n'est pas le débat .

Le fait de faire progresser un personnage n'est pas immature, tu as mal compris mes propos ( qui étaient ambigus je te l'accorde ).
Le manque de maturité dont je parle ne se réfère pas à l'aspect psychologique ou mental des joueurs, mais plus à leur façon d'approcher ce qu'est censé être un mmoRPG.
Le marché actuel n'est pas prêt, je pense, à accueillir de tels concepts, et surtout les moyens technologiques n'existent pas encore.

Citation:
tout va bien ... Tu sais que j'ai aussi croiser pas mal (pour ne pas dire 90%) de RPlayers qui ne cherchaient qu'a dominer leur serveur via cet outil qu'est le RP ? Donc pour moi, le rapport XP<->domination n'est pas aussi unique que tu le décris
Je n'ai jamais dit le contraire.

Citation:
En résumé, sincèrement, tu désires un jeu ou les seuls comportements que tu pourrais croiser seraient identiques au tien. Je ne sais si tu fais bien des lors de t'axer vers des massivement multi ...
Faux. Ce n'est pas ma vision des choses, et je l'ai déjà admis dans un autre fil, dans les mmorpgs il n'y a pas de bons ou mauvais joueurs, il y seulement des styles de jeu différents.
Ce que j'essaye de démontrer c'est que seul le leveling, constante universelle dans les mmorpgs actuels, est le seul à pouvoir faire rester 90% des joueurs sur une serveur, et est le seul à donner une récompense immédiate, identifiable et gratifiante aux joueurs. Ce qui est dommage car cela occulte tous les autres aspects potentiels d'un mmorpg.

Citation:
de façon tres personnelle, je penses que la plupart des jeux actuels présentent des alternatives, des choix possibles (XP RP ou encore autre chose)

Par contre, si tu reproche le coté répétitif de la chose ( l'XP est repetitive) je doutes que ce soit en ne faisant que des quêtes que tu parvienne a ne pas trouver de lassitude ...
La plupart des jeux actuels ne présentent aucune alternative quant à la progression de ton personnage : monster bashing et quêtes.

Venons en aux "quêtes". LEs quêtes proposées dans les mmorgps n'en sont pas. Ce sont de simples tâches ( tasks ), qui consistent à t'envoyer à un endroit X donner un objet Y et revenir à ton point de départ Z. Super.

Une vraie quête, ce n'est pas cela. Pour information, si tu n'as jamais joué à un JDR papier, va lire quelques "petits" scénarios, qui tiennent déjà à eux seuls sur 9 ou 10 pages. Tu verras ce qu'est une vraie quête, en terme d'aventure et de rebondissements, et combien cela est autrement plus excitants qu'une task de mmorpg.

Citation:
Enfin, je terminerais sur le fait que, tu te referes enormment aux JDR papiers pour le quot d'originalité, mais la seule difference que je vois moi, c'est qu'un JDR papier, tu n'y passe pas 2 ou 3H par jours ... 8H par WE peut etre ...
Tu devrais peut etre axer ta reflexion sur la question : 'ne me serais je pas lasser de masteriser mes amis sur papier, 3 H tous les jours ? ne les aurais je pas lasser aussi ?'
Je ne sais pas pour toi hein ... mais je crois que si ...
Le fait est que j'ai arrêté le JDR papier depuis presque 2 ans, non par lassitude mais par manque de temps, et croyant ( candide que j'étais ) que le mmorpg supplanterait définitivement le JDR papier.
Par ailleurs je me réfère aux JDR papier car ce sont eux qui ont créé la plupart des concepts que tu retrouves actuellement dans les mmorpgs.
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Re: Re: Re: Nouveau concept de mmorpg...
Je me permet de te repondre sur certains point. Ceux qui continuent a me faire reagir.

Les autres points sont ceux sur lesquels tu m'a convaincu, ou du moins je n'ai pas grand chose a dire contre.


Citation:
Provient du message de Ulgrim
Non, ton argument ne porte pas. Ce n'est pas parce que tu pars avec un personnage de lvl 25 ou 30, disons sur 70 ou 80 lvl, que le jeu se transforme en tomb raider pour autant.[...]
mais j'ai encore pas mal de mal (ohhh la jolie phrase ) a comprendre la difference entre ca et partir de 0 avec une limite superieure a 45. Sincerement, mais peut etre n'est ce la qu'un tout petit detail de ton discours, je ne vois pas du tout ou tu vois un progres dans cela ?

Citation:
[...]
Alors je vais mieux m'exprimer : Pourquoi le système "monster/bashing/leveling n'a presque jamais été remis en cause ?
Voilà la question.[...]
ah bah voila, je la comprend mieux de suite bon j'ai pas de reponse inedite, mais au moins je la comprends

Citation:
[...]
Une vraie quête, ce n'est pas cela. Pour information, si tu n'as jamais joué à un JDR papier, va lire quelques "petits" scénarios, qui tiennent déjà à eux seuls sur 9 ou 10 pages.[...]
des que j'ai un peu de temps, par simple curiosité, j'irais en lire (si tu le peux, pourrais tu me faire un gain de temps en m'en proposant une liste selectionnée ?)
car j'ai un peu jouer il y a un sacre bout de temps a du jdr papier. Qui plus est, avec un Maitre reconnu (du moins je le crois, il avait sa reputation dans tous le milieu dans ma ville, et quelques coupes. Etant donné que je n'ai eu que lui ou presque, je m'y fies). Et la campagne qu'il nous a offert s'apparentait bien a cela : fuir des adversaires TRES puissants pour sauver un membre du groupe, sauver un bebe nain face a une armee, etc ... En gros assez exactement ce que j'ai retrouver en multi on line ... mais en plus long ...
Citation:
[...] Tu verras ce qu'est une vraie quête, en terme d'aventure et de rebondissements, et combien cela est autrement plus excitants qu'une task de mmorpg.[...]
et bien il m'ait arrivé aussi d'etre au comble de l'excitation en mmorpg face a certaines quetes (des lors que c'etait ma premiere fois sur ces quetes ...)
Mais cette magie s'evanouit toujours a un moment donné ... apres un certain nombre d'heure de jeu ... sans lien, de mon point de vue, avec le lvl ou koi ... juste avec le temps depuis lequel on joue ... non ?


Citation:
[...]
Le fait est que j'ai arrêté le JDR papier depuis presque 2 ans, non par lassitude
euh non ce n'est pas ce que je disais ... je disais juste que si tu avais passer autant de temps a jouer un perso papier, avec la meme frequence qu'un mmorpg (2 H par jours, tous les jours), je penses que tu serais arrivé toi aussi a une certaine lassitude. Pardon de m'etre mal exprimé.


ceci dit, tout de meme ... je serais bien curieux aussi de voir un jeu avec un autre type de but ... ne serait ce que par curiosite ...
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Re: Re: Re: Re: Nouveau concept de mmorpg...
Citation:
Provient du message de vabroi

des que j'ai un peu de temps, par simple curiosité, j'irais en lire (si tu le peux, pourrais tu me faire un gain de temps en m'en proposant une liste selectionnée ?)
car j'ai un peu jouer il y a un sacre bout de temps a du jdr papier. Qui plus est, avec un Maitre reconnu (du moins je le crois, il avait sa reputation dans tous le milieu dans ma ville, et quelques coupes. Etant donné que je n'ai eu que lui ou presque, je m'y fies). Et la campagne qu'il nous a offert s'apparentait bien a cela : fuir des adversaires TRES puissants pour sauver un membre du groupe, sauver un bebe nain face a une armee, etc ... En gros assez exactement ce que j'ai retrouver en multi on line ... mais en plus long ...


Le premier conseil que je peux te donner, c'est d'aller dans un magasin spécialisé dans le JDR ( oui ça existe encore !! ) et d'aller y bouquiner tranquillement une heure ou deux. En général dans ce type de magasin on laisse lire le client autant qu'il le veut ( sinon c'est un magasin de m**** ).

J'éditerai plus tard le message pour te donner quelques liens.

Enfin, pour conclure le sujet en ce qui concerne les quêtes, je ne pense pas que tu puisses retrouver la complexité d'une quête JDR papier dans un mmorpg actuel, très franchement.
Ne serait-ce parce que quand tu t'adresses au maître de jeu, qui lui aussi joue le NPC, sur tel ou tel ton, avec tel ou tel argument, le cours de l'histoire peut en être définitivement changé. Un mmorpg ne sait pas faire cela.

Citation:
ceci dit, tout de meme ... je serais bien curieux aussi de voir un jeu avec un autre type de but ... ne serait ce que par curiosite ...
Au moins les posteurs de ce fil ont éveillé ta curiosité, c'est un bon point !
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vabroi
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*remet sa signature pour se re-convaincre lui meme de sa vraie nature*

non !! j'craquerais pô !!! j'suis GB !!! j'peux pô vouloir jouer a un truc onlyRP !!!
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Avatar de Un Simple Guitariste
Un Simple Guitariste
Bagnard
 
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Je tiens juste a te feliciter pour ton texte. Si tout le monde pouvait bien ecrire comme ca, exposer leur idées de facon claire et precise comme tu le fais, le forum ne s'en porterait que mieux!
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Avatar de Chabi Satch
Chabi Satch [[R-A]]
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Avatar de Chabi Satch
 
Moi ce qui me frustre dans les mmorpg actuel ce n'est pas le système d'évolution, il faut bien grandir, mais plutôt le système de communication qui me restreint dans le jeux de mon rôle.

I have a dream ! oui un rêve de pouvoir parler itg (avec la gestion de la distance et un correcteur de voix réglable) et de pouvoir modifier l'expression du visage de mon perso et fonction de la mienne.

Oui nous tiendrons un vrais rôle ...
De plus cela amènerai une certaine expérience en plus aussi au joueur.

Mais bon le niveau actuel de la connaissance humaine ne le permet pas encore.
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Avatar de Alleria
Alleria [Damné]
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Avatar de Alleria
 
C'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de rapports entre un jdr tel que Ambre et un mmorpg...
et je pense qu'il n'y en aura jamais aucun ; le concept de tels JDR est vraiment basé sur le MJ, qui décide si les actions que le personnage tente aboutissent ou non ; je ne pense pas que l'on pourra réduire cela dans un ordinateur, même avec un réseau neuronal aussi gros qu'on veut... et c'est je pense ce qui fait vraiment la richesse de Ambre.

Pour ceux qui ne conaissent pas, Ambre est un JDR assez...spécial.
ce qui est mis en avant dans ce jdr, c'est autant la dimension politique que militaire, et les joueurs ont une liberté quasi totale... enfin tant qu'ils ne gènent pas les plans du MJ
Un personnage progresse, mais dans ce jeu ce qui est le plus important ce n'est pas la puissance, c'est l'information et les relations.
Le pire... c'est que je pense qu´à quelques détails près l'univers serait jouable avec un très grand nombre de joueurs. <rève>
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Avatar de Alleria
Alleria [Damné]
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Avatar de Alleria
 
Citation:
Provient du message de Chabi Satch
Moi ce qui me frustre dans les mmorpg actuel ce n'est pas le système d'évolution, il faut bien grandir, mais plutôt le système de communication qui me restreint dans le jeux de mon rôle.

I have a dream ! oui un rêve de pouvoir parler itg (avec la gestion de la distance et un correcteur de voix réglable) et de pouvoir modifier l'expression du visage de mon perso et fonction de la mienne.

Oui nous tiendrons un vrais rôle ...
De plus cela amènerai une certaine expérience en plus aussi au joueur.

Mais bon le niveau actuel de la connaissance humaine ne le permet pas encore.
un dispositif de reconaissance vocal de ton coté et de synthèse vocale chez les joueurs qui t'entendent est tout à fait envisageable... et je pense très sincèrement que ca va apparaitre dans les jeux d'ici quelques années.
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vabroi
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[au sujet de la voix : ] le probleme majeur que j'y vois, en exeptant tout probleme technologique, est le coté massivement multi ...

Je penses qu'a trop chercher le realisme, on se couperait du coté 'jeu', loisir, pour se retrouver avec les memes contraintes que dans la vie réelle (parler dans une taverne pleine par exemple, impossibilité de revenir en arriere dans les 'logs', necessité d'une grande concentration pour ne rien rater ce qui tir un peu a boulet rouge sur le coté loisir et detente)


mais peut etre que je ne vois les choses que du petit coté de la lorgnette ...
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