JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 300 (sites) | 571 (forums)Créer un compte
Forum jeux-vidéo>Neverwinter Nights
la Tour Effondrée
Les forums JOL > Forum jeux-vidéo > Neverwinter Nights > NWN - la Tour Effondrée > Parce que je suis un fana de l'optimisation... stats sur les dégâts moyens des armes RSS
   
Répondre
Partager Outils Rechercher
Avatar de Hyun Sai
Hyun Sai
Alpha & Oméga
 
Avatar de Hyun Sai
 
Citation:
Provient du message de Lelf
Juste un truc... Je croyais que sur un critique on touchait toujours, non? C'est juste sur un 20? Parce que j'ai jamais vu apparaître "Critique!" sur ma tête et ensuite aucun dégât.
Et si c'est le cas, alors même si le gars ne peut être touché que sur un 20, le critique de base, alors il peut être touché par le 15 d'une rapière avec keen. Non? Si non, j'ai rien dit.

Maintenant, c'est sûr qu'une katana fait plus de dégâts, mais oubliez pas que le guerrier peut se spécialiser en deux armes exotiques différentes et sans utiliser tous ses dons. Un rôdeur peut à peine se spécialiser dans une arme martiale et esquive...

Si j'avais comment, c'est sûr que je prendrais une Katana dans la main droite et une rapière dans la gauche, mais je ne le PEUX PAS. A moins que je ne prenne pas weapon focus, et prenne que science du critique pour la rapière et une autre martiale.

Là c'est les dégâts PURS, et sans compter la classe. Sinon si on compare toujours ce que le guerrier peut faire en termes de feats, ce sera un tableau pour les guerriers...

Le critique marche differemment dans DD3... Il faut obligatoirement toucher l adversaire, independemment de ton roll pour le critique... Ensuite, un autre roll est fait pour savoir si tu touche ou non... Mais il est TOUJOURS comparé à l' AC de ton adversaire...
C'est la théorie... en pratique, on a constaté des trucs bizarres: des ennemis avec 0 en BAB te touchant parfois alors que tu as 21+ ac et sans que ce soit une attaque d opportunité...
Mais bon, faudrait faire des tests la dessus...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Lelf
Lelf
Alpha & Oméga
 
Avatar de Lelf
 
Citation:
Provient du message de Halloween
Le critique marche differemment dans DD3... Il faut obligatoirement toucher l adversaire, independemment de ton roll pour le critique... Ensuite, un autre roll est fait pour savoir si tu touche ou non... Mais il est TOUJOURS comparé à l' AC de ton adversaire...
C'est la théorie... en pratique, on a constaté des trucs bizarres: des ennemis avec 0 en BAB te touchant parfois alors que tu as 21+ ac et sans que ce soit une attaque d opportunité...
Mais bon, faudrait faire des tests la dessus...
Euh, désolé mais je n'ai pas compris. Ta réponse à ma question est non?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Hyun Sai
Hyun Sai
Alpha & Oméga
 
Avatar de Hyun Sai
 
Bon, ok, hum...
Alors, si tu as le jeu en français, c'est Page 130 de la notice...

Pour la réponse à ta question, c'est...
NON....
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Moonheart
Moonheart
Alpha & Oméga
 
Avatar de Moonheart
 
Citation:
Provient du message de Halloween
1) Au sujet de la faux: Tout guerrier qui veux avoir un perso avec arme à deux mains recherche une arme stable, puissante, et qui ne depende pas qu'un d'un coup de chance pour montrer son efficacité où d'attendre je ne sais quel niveau pour prendre Science du critique où tomber sur une Keen Scythe...
(... etc etc)
Euuuhh tu peux relire les conditions de calcul du tableau, stp?
J'ai dit: level 20, avec critical et keen.

Maintenant bien évidement le calcul donnerait d'autre résultat a plus bas niveau et sans les feats associées. Ca n'a juste aucun rapport avec le tableau posté, cependant... Tout ton discours est donc totalement hors-sujet: tu décries un tableau en parlant de cas qu'il n'a jamais eu vocation de traiter!!!!!

Citation:
Pouvoir faire un critique presque une fois sur 2 assez rapidement est un argument de poids, et qui prends en compte les REALITES des modules, et pas certains cas exceptionnels comme tomber sur des monstres (Et le gars n'etant pas completement stupide, il dégage de là tres vite s'il peux) necessitant 18/20 pour toucher...
Encore une fois, tu es hors-sujet: mon tableau est fait pour le level 20, je le répètes.

Or au level 20, tu ne peux plus progresser en BAB, mais tu continues cependant a chercher de plus en plus fort comme challenge afin de motiver le jeu de ton perso hors des scéances RP.
Dans ce cadre, TOT OU TARD tu te retrouveras avec tes amis a taper sur des bestioles que tu ne peux toucher qu'AVEC une réussite critique. Et ca, c'est ce qu'un joueur vétéran level 20 peux faire tout les soirs... Ca n'a rien d'un "cas exceptionnel"

Citation:
Provient du message de Lelf
Juste un truc... Je croyais que sur un critique on touchait toujours, non? C'est juste sur un 20? Parce que j'ai jamais vu apparaître "Critique!" sur ma tête et ensuite aucun dégât.
Si tu ne touches pas, tu ne fais pas de critique même si tu es dans la treath range de ton arme. Dans ces conditions *critique!* ne s'affiche pas non plus, bien entendu.

Citation:
Et si c'est le cas, alors même si le gars ne peut être touché que sur un 20, le critique de base, alors il peut être touché par le 15 d'une rapière avec keen. Non? Si non, j'ai rien dit.
Ben non, désolé. Un mec qui peux etre touché que sur un 20 ne peux être touché que sur un 20 quelque soit l'arme utilisée.

Citation:
Provient du message de Halloween
C'est la théorie... en pratique, on a constaté des trucs bizarres: des ennemis avec 0 en BAB te touchant parfois alors que tu as 21+ ac et sans que ce soit une attaque d opportunité...
Mais bon, faudrait faire des tests la dessus...
Ben s'il tire un 20, il touche forcément même avec un BAB de 0 sur une CA de 1000
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Hyun Sai
Hyun Sai
Alpha & Oméga
 
Avatar de Hyun Sai
 
Ouarff!! C'est pour mieux t'inciter à refaire ton tableau level par level, mon frère, héhé...
Et de deux, tu semble oublier COMPLETEMENT les morts vivants dans ton tableau... je ne pense pas que tes amis guerriers level 20 les oublient, eux...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Kashrag
Kashrag
Alpha & Oméga
 
Avatar de Kashrag
 
ben c'est très bien ce tableau... en théorie. Ca donne une idée de la puissance des armes sans tenir compte des conditions extérieures.
Mais dans la pratique on essaie de changer d'arme en fonction de l'adversaire (les morts-vivants et les golems sont immunisés aux critiques, certains golems sont immunisés aux armes tranchantes, etc...), et là ca change tout, malheureusement.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Hyun Sai
Hyun Sai
Alpha & Oméga
 
Avatar de Hyun Sai
 
Je ne te le fais pas dire... A haut level en particulier, le nombre de mobs immunisés aux Sneaks et aux critiques fait que de toutes façons, ta faux sera de bien moindre efficacité, meme si il faut un threat de 20 pour toucher ta bestiole... Bien sur, si là où tu joue il n'y a AUCUN mort vivant, avanti!!!

Alors précise également: Tableau pour level 20 dans modules SANS morts vivants lol...



Yeeeah, les dragons ne sont pas immunisés aux critiques, déliiiiire....


Ah, autre chose, depuis quand dans NWN faire un 20 signifie toucher automatiquement??? La gestion des critiques a changé, tu cites toi meme:
"Si tu ne touches pas, tu ne fais pas de critique même si tu es dans la treath range de ton arme. Dans ces conditions *critique!* ne s'affiche pas non plus, bien entendu."

Puis, bizarre: "Ben s'il tire un 20, il touche forcément même avec un BAB de 0 sur une CA de 1000"

Le probleme, est que meme s'il fait un 20 celà ne veut pas dire qu'il touche automatiquement...

Notice: "Un critique est possible chaque fois que vous obtenez l'un des nombres situés avant la barre de fraction sur un jet d'attaque(20 par ex). Afin de voir si le coup critique est réalisé, on REJOUE le dé avec les memes modificateurs. SI votre personnage touche de nouveau son adversaire, le coup critique est confirmé"
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Vargr
Vargr
Roi
 
Avatar de Vargr
 
(Oups, trompé de post désolé )
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Hyun Sai
Hyun Sai
Alpha & Oméga
 
Avatar de Hyun Sai
 
Bon, pour vérifier tout ça, je viens de faire une petite baston contre un dragon:

Alors:

Dark Storm attaque Dragon noir vénérable: touché: (19+23=42. Jet critique: 6+23=29)
Dark Storm blesse Dragon noir vénérable: 17

Dark Storm attaque Dragon noir vénérable: raté: (19+13=32)

Dark Storm attaque Dragon noir vénérable: touché: (20+13=33. Jet critique: 7+13=20)
Dark Storm blesse Dragon noir vénérable: 10


Alors, vu que ce dragon a une AC de 38 et mon perso faisant des crititiques a 19/20, les conclusions s'imposent d'elles memes:

1) Contrairement à ce que je pensais, un 20 au lancer de dé et UNIQUEMENT un 20, TOUCHE AUTOMATIQUEMENT (donc les choses "bizarres" que j'ai constaté s'expliquent)

2) Un 20 au lancer de dé ne VEUX PAS DIRE que le critique sera réussi (2eme roll nécessaire pour passer l'AC)

3) Un mob de haut niveau qu'on ne PEUX toucher qu'en faisant 20 au lancer de dé, car son ac dépasse 20 + le BAB max du perso, ne SERA PAS AFFECTE par les coups critiques, vu que le second lancer pour le critique va OBLIGATOIREMENT échouer, et le perso fera les dégats NORMAUX sans multiplicateur. (donc bonne chance, faux ou pas...)

La seule chose que je n'ai pas vérifié, c'est le cas ou on obtient 20 ou toucher (Meme si la somme totale ne dépasse pas l'AC du monstre), PUIS un 2eme 20 pour le roll du critique... Mais là, le pourcentage de chances qu'on réussisse ce coup... Faites les calculs vous meme... Un coup DIVIN??? MIRACULEUX???

C'est sur que ça change quelques perspectives... A vos calculettes!!!!
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Moonheart
Moonheart
Alpha & Oméga
 
Avatar de Moonheart
 
Citation:
Provient du message de Halloween
Alors, vu que ce dragon a une AC de 38 et mon perso faisant des crititiques a 19/20, les conclusions s'imposent d'elles memes:

1) Contrairement à ce que je pensais, un 20 au lancer de dé et UNIQUEMENT un 20, TOUCHE AUTOMATIQUEMENT (donc les choses "bizarres" que j'ai constaté s'expliquent)

2) Un 20 au lancer de dé ne VEUX PAS DIRE que le critique sera réussi (2eme roll nécessaire pour passer l'AC)

3) Un mob de haut niveau qu'on ne PEUX toucher qu'en faisant 20 au lancer de dé, car son ac dépasse 20 + le BAB max du perso, ne SERA PAS AFFECTE par les coups critiques, vu que le second lancer pour le critique va OBLIGATOIREMENT échouer, et le perso fera les dégats NORMAUX sans multiplicateur. (donc bonne chance, faux ou pas...)
Et ben... il t'aura quand même fallu te friter un dragon pour comprendre ce que je disais...

Citation:
La seule chose que je n'ai pas vérifié, c'est le cas ou on obtient 20 ou toucher (Meme si la somme totale ne dépasse pas l'AC du monstre), PUIS un 2eme 20 pour le roll du critique... Mais là, le pourcentage de chances qu'on réussisse ce coup... Faites les calculs vous meme... Un coup DIVIN??? MIRACULEUX???
Sur NwN, TOUT jet de 20 est automatiquement réussi et ce quelque soit le jet concerné (de même que TOUT jet de 1 est automatique raté, et ce quelque soit le jet concerné).

Donc, si tu fais 2 vingt d'affile (une chance sur 400 que ca arrive), tu fais AUTOMATIQUEMENT un critique si l'ennemi n'y est pas immunisé.

Citation:
C'est sur que ça change quelques perspectives... A vos calculettes!!!!
Tout cela est pris en compte dans les calculs de mon tableau. Me suis pas fait chier avec un tableau excel pour rien.

Maintenant si tu vous voulez, voila les formules utilisées:

soit T le chiffre minimal qu'il faut tirer au dé pour toucher
soit D le dé utilisé
soit N le nombre de dé utilisé pour les dégats
soit C le chiffre minimal pour un critique
soit M le multiplicateur de jets de dégats sur un critique
soit F la force de l'utilisateur
soit H la taille de l'utilisateur (1= tiny, 2=small, 3= medium... etc)
soit S la taille de l'arme (la rapière =2 si T =3)

les dégats moyens normaux en un coup qui porte sont les suivants:
si S-H <= 0:
DamagePerHit(droite)= M(D+1)/2 + rounddown((F)/2)-5
DamagePerHit(gauche)= M(D+1)/2 + rounddown((F/4)-2,5)
si S-H = 1:
DamagePerHit(droite)= M(D+1)/2 + rounddown((3F/2)-7,5)
DamagePerHit(gauche)= 0
si S-H > 1:
DamagePerHit(droite)= 0
DamagePerHit(gauche)= 0
si c'est une arme a projectile non-composite:
DamagePerHit(droite)= M(D+1)/2
DamagePerHit(gauche)= 0

Les chances de toucher sont de:
ChancesToHit(T) = (21-T)/20 auquel on rajoute deux si on a la spécialisation martiale de l'arme concernée

Les chances de faire un critique sont de:
ChancesToCritical(T) = ((21-MAX(T,C))/20)*ChanceToHit(T)

Les dégats moyens globaux sur une TENTATIVE de toucher sont alors de:
DamagePerAttempt(main, T) = (ChanceToHit(T)-ChanceToCritical(T))*DamagePerHit(main) + ChancesToCritical(T)*CriticalDamagePerHit(main)

La ou ca se gate, c'est quand on calcule les chances par round... Il faut alors faire les caculs pour chaque attaque:

soit R le numéro de l'attaque durant le round
soit Tm le tirage au touché modifié:
Tm = T si S-H > 0 (arme a deux mains)
Tm = MIN(20;T+4) si S-H = 0 (deux armes mais main gauche lourde)
Tm = MIN(20;T+2) si S-H < 0 (deux armes mais main gauche légère)
(notez que je ne mets la que les calcul pour les perso avec ambidextrie et two-weapon fightning... mais on pourrais calculer sans aussi)

Attack(main,R,T) = DamagePerAttempt(main,MIN(20,Tm-5*R)) si le perso a au moins R attaques de main 'main' par round
Attack(main,R,T) = 0 sinon

Et donc au final:
DamagePerRound(T) = Attack(droite,1,T)+Attack(gauche,1,T)+Attack(droite,2,T)+Attack(gauche,2,T)+Attack(droite,3,T)+Attack(droite,4,T)

Pfffiiiuuuu une fois arrivé la, c'est presque terminé reste plus qu'a ajouter l'attaque supplémentaire due à un effet de Rapidité si on veux et à faire ces calculs pour ces calculs pour les 35 types d'armes et les 19 valeurs de T (on ne compte pas la valeur 1, car elle n'est pas possible... on ne touche jamais sur un tirage de 1)

Ce qui pour F=32, H=3, la spécialisation martiale, 4 attaques de main droite et 2 de gauche donne le tableau que j'ai posté en page deux.

La seule chose qui manque a ce tableau je pense ce sont les armes a projectiles de catégorie composite...




Maintenant quesion a 3 golds: qui veux une aspirine?
(en tout cas moi j'en prends une, si vous le permettez )
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Hyun Sai
Hyun Sai
Alpha & Oméga
 
Avatar de Hyun Sai
 
Ce que je veux te dire, c'est que pour un monstre que tu ne PEUX pas toucher avec un perso, les critiques ne servent à rien...
Entre par exemple la possibilité de faire (Dejà il faut faire 20 au roll, pas facile tout le temps )1D12 de degats et 1 chance sur 400 de placer un critique *3 et faire 1D8 de degats et 1 chance sur 400 de placer un critique *4 , moi je choisis le 1D12 de degats...
Mais bon, comme tu l'as dit, t'as déjà tout calculé pour les monstres VULNERABLES aux coup critiques, donc...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Moonheart
Moonheart
Alpha & Oméga
 
Avatar de Moonheart
 
Citation:
Provient du message de Halloween
Ce que je veux te dire, c'est que pour un monstre que tu ne PEUX pas toucher avec un perso, les critiques ne servent à rien...
Entre par exemple la possibilité de faire (Dejà il faut faire 20 au roll, pas facile tout le temps )1D12 de degats et 1 chance sur 400 de placer un critique *3 et faire 1D8 de degats et 1 chance sur 400 de placer un critique *4 , moi je choisis le 1D12 de degats...
Bah moi aussi, vu que cette arme est mieux classée dans le tableau

Citation:
Mais bon, comme tu l'as dit, t'as déjà tout calculé pour les monstres VULNERABLES aux coup critiques, donc...
Ou ai-je dit ca?
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre
Les forums JOL > Forum jeux-vidéo > Neverwinter Nights > NWN - la Tour Effondrée > Parce que je suis un fana de l'optimisation... stats sur les dégâts moyens des armes
   

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Les vidéos de Neverwinter Nights RSS
  • Aucune vidéo pour le moment...
Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 03h31.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite