JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 416 (sites) | 684 (forums)Créer un compte
Forum jeux-vidéo>Neverwinter Nights
la Tour Effondrée
Les forums JOL > Forum jeux-vidéo > Neverwinter Nights > NWN - la Tour Effondrée > Parce que je suis un fana de l'optimisation... stats sur les dégâts moyens des armes RSS
   
Répondre
Partager Outils Rechercher
Avatar de Chandler
JOL Chandler
Alpha & Oméga
 
Avatar de Chandler
 
Citation:
Provient du message de Zunder
(ben oui, que des critiques a x4, en plus avec les bonus de force de gb que t'as mis, ca doit se ressentir enormement)),
C'est sur qu'avec la force de 32 gb qu'il doit avoir et la faux +12 commandée chez GrosBilland, les dégâts qu'il doit faire sont monstrueux.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Moonheart
Moonheart
Alpha & Oméga
 
Avatar de Moonheart
 
Citation:
Provient du message de Musazai
C'est bien beau mais pas très utile.
De plus sur table c'est complètement faussé par la probabilité des dés (2d6 par ex).
Musazai... les probabilités des dés sont AUSSI comprises dans les calculs.

Citation:
Je vois pas vraiment l'interet de tels tableaux. Pour moi c'est se prendre la tête pour rien (tu dois aimer le lotto toi ;p)
La c'est stupide comme réflexion: N'importe quel calcul de probabilité bien fait montre que le meilleur moyen de gagner au loto, c'est tout simplement de pas y jouer.

Bien entendu, y'aura toujours des gens pour sortir des calculs pseudo-probabiliste sur les chiffres ayant les plus grande chances de sortir, mais c'est du pipo: ca n'a rien de vrai calculs de probabilité, contrairement à mon tableau.

Citation:
Savoir qu'une fait 1d8 crit 20/x3 ou 1d8 crit 19-20/x2 est suffisamment clair.
Oui, mais c'est quoi le mieux entre 20/x3 et 19-20/x2 ?
Ca tu peux pas le dire en regardant tes trucs "qui sont suffisamment clairs"...

Et c'est a ce genre de question que réponds mon tableau.

Citation:
C'est simple, ce sera tjs les armes a 2 mains qui l'emporteront. mais la difference (comparons avec 2 armes) est assez faible.
Justement non, suffit de regarder le tableau pour voir l'écart de puissance... les 2 armes font figure de parents pauvres et quand on pense à toutes les feats qu'elles nécessitent...

Citation:
Provient du message de Delphinea
Le truc moonheart c'est que les dégats par round dans un tableau ça ne veut rien dire.

Si tu frappes avec ton super marteau à deux mains de la mort et qu'en face le gars a une ceinture du bagarreur et une peau de pierre, il va rigoler.
Et? De toutes facons si tu prends une autre arme tu auras le même problème sur d'autres ennemis... donc ca ne changera rien au classement entre elles.

Pour établir un classement, ce qui importe c'est ce qui diffère entre les armes, pas ce qu'elle ont en commun!!!!!
Et le fait de pouvoir se retrouver face à un mec completement boosté en damage réduction contre le type de dommage que tu utilises et une chose qu'elles ont en commun, pas une différence entre elles.

Un bon classement se fait sur l'ENSEMBLE des situations que l'on peux rencontrer, pas juste sur une situation unique.

Citation:
Provient du message de Musazai
l'avantage du shuriken, c'est qu'au lieu d'1 atk, tu en fais 3, certe a 1pt de dg, mais 3 !
Le problème c'est que le bonus de force n'est pas compté
Première nouvelle... je vérifierais ca.
Normalement vis-à-vis des thrown weapon, le bonus de force est toujours compté. Ce sont les armes a projectiles autres que les arcs composites qui ignore la force (et c'est pour ca que les crossbow et le sling se retrouvent si bas: -11 de dommages par rapport aux armes a une main et -16 par rapport aux armes à deux mains)

Citation:
Ce tableau est d'autant moins realiste qu'il prend en compte des facteurs qui ne devrait jamais exister pour un pj.
refait le au lvl 1 avec des cara de 10 et disons 14 en str.
Je peux le faire, j'ai juste a changé le contenu d'une seule case sur mon tableau. Ceci dit, le tableau que j'ai affiché à été fait dans une optique 'optimisée' c'est à dire pour des persos level 20 full-équipés, ce qui n'est pas rare sur les modules de NwN

Citation:
l'arbalete ne figurera plus en fin de queue. De plus cette derniere a l'avantage de ne pas subir les malus de str. Donc pour les races faible (kobold, ...) c'est une excellente arme et tres dangereuse.
Je viens de le faire comme tu l'avait dit (avec 14 de force), et le heavy crowboss ne passe qu'a la 27eme position... ca reste très nul, désolé.
Le composite longbow est quoi? 15 places plus haut contre toutes les AC?

Citation:
Provient du message de Zunder
Sans compter que je ne comprends pas trop comment la great sword se retrouve aussi mal classée par rapport a la great axe (alors qu'elle lui est légèrement supérieure pour 19-20 par exemple)
En regardant les résultats des calculs intermédiaires, il s'avère en effet qu'il y avait une erreur (en fait mon tableau ne comptais pas le deuxième dé), je vais vous reposter un classement avec cette correction...

En plus cette notice anglaise était pleine d'infos fausses, je vais les corriger sur mes calculs

Citation:
pourquoi la faux se retrouve déclassée a mort lorsqu'il faut faire 20, alors que c'est la qu'elle prend tout son interet (ben oui, que des critiques a x4, en plus avec les bonus de force de gb que t'as mis, ca doit se ressentir enormement)), etc... Enfin plein de trucs que je ne comprends vraiment pas.
Même problème: a cause de cette erreur de calcul, toutes les armes nécessitant deux dés pour les jets de dégats étaient mal classées.

Code:
                2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Scythe          1  1  1  1  1  1  1  1  1  1  1  1  1  1  1  1  1  2  2
Great axe       3  3  3  3  3  3  3  3  3  3  2  2  2  3  2  2  2  1  1
Greatsword      2  2  2  2  2  2  2  2  2  2  3  3  3  2  3  4  4  4  3
Halberd         4  4  4  4  4  4  4  4  4  4  4  4  4  4  4  3  3  3  6
Spear           5  5  5  6  5  5  5  5  5  5  5  5  5  5  5  5  5  5 10
Heavy fail      7  7  9  9  8  6  6  6  6  6  6  6  6  6  6  6  6  6 11
Double axe      8  8  7  7  7  8  7  7  7  7  7  8  8  7  8  8 11 10  7
Two-bladed swor 9  9  8  8  9  9  8  8  9  8  9  9  9  9 10  9 15 13 12
Dire mace      14 12 12 12 12 12 12 12 12 11  8  7  7  8  7  7  7  7 17
Rapier          6  6  6  5  6  7  9  9  8  9 10 11 11 12 12 13 21 18 18
Hand axe       10 10 10 10 10 10 10 10 10 10 11 10 10  9  9 11 19 17 16
Shortsword     11 11 11 11 11 11 11 11 11 12 12 11 11 12 12 13 21 18 18
Mace           17 17 16 14 14 14 14 13 13 13 13 13 13 11 11  9 15 13 12
Kama           20 19 17 17 15 15 15 15 15 15 15 15 14 14 12 13 21 18 18
Sickle         20 19 17 17 15 15 15 15 15 15 15 15 14 14 12 13 21 18 18
Bastard sword  12 13 13 15 17 17 17 18 19 20 20 22 22 24 22 22  9  8  4
Katana         12 13 13 15 17 17 17 18 19 20 20 22 22 24 22 22  9  8  4
Dagger         15 15 15 13 13 13 13 14 14 14 14 14 16 17 18 19 29 27 26
Quarterstaff   22 22 22 22 19 19 19 17 17 17 17 18 17 16 16 13 21 18 18
Battleaxe      18 18 20 20 20 20 20 20 21 23 23 21 21 22 24 24 11 10  7
Warhammer      23 23 23 23 24 24 24 24 24 25 25 24 24 22 24 24 11 10  7
Longsword      19 21 21 21 21 21 22 22 22 24 24 26 26 26 26 26 15 13 12
Throwing axe   27 27 27 27 25 25 25 25 23 19 18 17 18 19 17 12  8 26 28
Light hammer   24 24 24 24 23 23 23 21 18 18 19 20 19 18 19 19 29 27 26
Scimitar       16 16 19 19 22 22 21 23 25 26 27 28 28 28 28 28 21 18 18
Light fail     25 25 25 25 26 26 26 27 27 28 28 27 27 26 26 26 15 13 12
Dart           29 29 29 29 28 28 27 26 26 22 22 19 20 20 20 18 11 29 29
Morningstar    26 26 26 26 27 27 28 28 28 29 29 29 28 28 28 28 21 18 18
Shuriken       30 30 30 30 30 30 30 30 29 27 26 25 25 21 21 21 20 30 30
Club           28 28 28 28 29 29 29 29 30 30 30 30 30 28 28 28 21 18 18
Heavy crossbow 31 31 31 31 31 31 31 31 31 31 31 31 31 31 31 31 31 31 31
Longbow        32 32 32 32 32 32 32 32 32 32 32 32 32 32 32 32 32 32 32
Light crossbow 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33
Shortbow       34 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34 34
Sling          35 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35 35
Evidément, une fois mon erreur retirée, les armes utilisant deux dés de dégats ont fait un fait bond en avant... Le classement à aussi pas mal changé pour les armes qui étaient mal décrites dans la notice...

PS: suis content, mon arme préférée est en 1, maintenant
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Piet
Piet
Alpha & Oméga
 
Avatar de Piet
 
Gne?La short sword avant la bastard sword?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Moonheart
Moonheart
Alpha & Oméga
 
Avatar de Moonheart
 
Citation:
Provient du message de Piet
Gne?La short sword avant la bastard sword?
En optique de dommages purs, oui. Car dans cette optique tu vas porter une arme de ce type dans chaque main ce qui te donneras -4 de pénalité avec la bastard mais seulement -2 avec la short.

Résultat: la short miss moins, et fait plus de critiques, ce qui compense les mauvais dommages de base.


Tiens... ca me donne une idée de calcul interessant aussi: voir s'il exite des armes qui ne valent pas le coup d'être utilisées en double. Si ca se trouve, tu fais plus de dégats moyens avec la bastard si tu ne te prends pas les pénalités de -4 a tout bout de champ pour gagner deux misérables attaques de plus par round avec un bonus de force/2 ?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Chandler
JOL Chandler
Alpha & Oméga
 
Avatar de Chandler
 
Je ne vois toujours pas trop où tu veux en venir avec ton tableau.

Quelque soit l'arme que tu utilises, mon prêtre (qui lui ne peut pas utiliser tes super épée et autres armes de guerre) peut tu tuer en une seul attaque : implosion.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Moonheart
Moonheart
Alpha & Oméga
 
Avatar de Moonheart
 
Citation:
Provient du message de Ezechiel Fey Lya
Je ne vois toujours pas trop où tu veux en venir avec ton tableau.
Nulle part, c'est purement informatif

Citation:
Quelque soit l'arme que tu utilises, mon prêtre (qui lui ne peut pas utiliser tes super épée et autres armes de guerre) peut tu tuer en une seul attaque : implosion.
Sauf que tous mes guerriers possèdent l'amulette de silence... et qu'aux dernières nouvelles, ton implosion possède toujours un composant verbal, elle
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Chandler
JOL Chandler
Alpha & Oméga
 
Avatar de Chandler
 
Citation:
Provient du message de Moonheart
Sauf que tous mes guerriers possèdent l'amulette de silence... et aux dernières nouvelles, ton implosion possède toujours un composant verbal.
Je le sais mais il est immunisé contre le silence
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Piet
Piet
Alpha & Oméga
 
Avatar de Piet
 
Donc tu prends toutes les armes une main ds le cadre d'en avoir une dans chaque main si je comprends bien?!
Purée,gros bourrin ^^

Sinon marrant de voir que la rapière est la première arme une main...grace aux coups critiques
Lien direct vers le message - Vieux
cluedo
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Ezechiel Fey Lya
Je ne vois toujours pas trop où tu veux en venir avec ton tableau.

Quelque soit l'arme que tu utilises, mon prêtre (qui lui ne peut pas utiliser tes super épée et autres armes de guerre) peut tu tuer en une seul attaque : implosion.
bouarf il est nul ce sort

cherchez pas, le plus puissant sort du jeu, c'est timestop (mais bon c'est normal que le mage domine niveau sort offensif meme si le clerc a un sort bugué qui reduit les pv a 1d4 pv sans jet de sauvegarde)

Sinon comme sort surpuissant qu'a le clerc non bugué, c'est parole de la foi
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Chandler
JOL Chandler
Alpha & Oméga
 
Avatar de Chandler
 
Mise à mal amène l'adversaire à 1D6 PV et non 1D4 et il faut pour cela réussir un jet de touché.

De mémoire implosion tue tout être vivant dans sa zone d'effet.

le sort Parole de la Foi immobilise l'adversaire pour 2 round mais ne lui fait aucun dégât.
Lien direct vers le message - Vieux
cluedo
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Ezechiel Fey Lya
Mise à mal amène l'adversaire à 1D6 PV et non 1D4 et il faut pour cela réussir un jet de touché.

De mémoire implosion tue tout être vivant dans sa zone d'effet.

le sort Parole de la Foi immobilise l'adversaire pour 2 round mais ne lui fait aucun dégât.
tiens une bonne reference pour toi pour nwn : http://www.system-tek.com/nwinter/nw...rts.pretre.php

Et dans le jeu (nwn), mise a mal met bien a 1d4 pv...

Et oui parole de la foi est pour moi un sort surpuissant, il assomes dans une zone d'effet tout le monde (aucun jet de sauvegarde), tue tous les petit lvl et renvoie toutes les creature invoqué (compagnon etc...) Meme le mage n'a pas de sort aussi puissant de zone.
Certe ca tue pas mais donne moi la durée de vie d'une creature qui peut pas se defendre (timestop, assomé etc...)

Pour ton implosion, il demande un jet de vigueur, et le jet de vigueur, bah les guerriers l'ont tjs au max (JS principal + bonus constit + item probablement maxé), donc les chances que ce sort passe sur un guerrier haut lvl sont assez faible.

Pour moi un sort qui ne demande pas de JS > un sort qui en demande, c'est tout

Pour le jet de toucher de mise a mal, bouarf, ca prend en compte le plus haut jet, je veux pas dire mais je n'ai jamais eu de pb pour toucher un dragon et le tuer en 2 coup...

La critique que je fais de ce sort est que normalement il y a des JS qd ca fait mal, mais aucun qd ca soigne. A nwn, il n'y a aucun JS dans les deux sens...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Chandler
JOL Chandler
Alpha & Oméga
 
Avatar de Chandler
 
Citation:
Provient du message de cluedo
Pour ton implosion, il demande un jet de vigueur, et le jet de vigueur, bah les guerriers l'ont tjs au max (JS principal + bonus constit + item probablement maxé), donc les chances que ce sort passe sur un guerrier haut lvl sont assez faible.
Tu oublies que les prêtres les sorts des prêtres sont optimisés avec les dons comme efficacité des sort accrus et école renforcée, ce qui augmente le DD, de plus, leur sagesse est très élevée, ce qui rajoute encore au DD.

Les chances que les guerriers ratent leur jet de sauvegarde n'est donc pas si faible que ça.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Moonheart
Moonheart
Alpha & Oméga
 
Avatar de Moonheart
 
Citation:
Provient du message de Ezechiel Fey Lya
Je le sais mais il est immunisé contre le silence
Si on va par là, mon mien est immunisé aux sorts de morts alors...
Et pis si je te surgis dans ton dos en stealth pour te coller un coup de faux en attaque sournoise a +10d6 et que je chaine un improved knockdown derrière, ton sort tu l'as dans le c....

Dans le genre 'c'est moi qui a la plus grosse' on peux continuer longtemps comme ca, tu crois pas?

Mais pourtant, aucun perso n'est invicible à NwN... donc faut pas chercher a tout prix a tout pouvoir battre.

Citation:
Provient du message de Piet
Donc tu prends toutes les armes une main ds le cadre d'en avoir une dans chaque main si je comprends bien?!
Purée,gros bourrin ^^
Ben l'exercice du jour c'était: "quelle arme prendre pour optimiser a fond ses dégats de melee?"
Alors pourquoi j'utiliserais qu'une main pour infliger des dégats quand j'en ai deux?

Citation:
Sinon marrant de voir que la rapière est la première arme une main...grace aux coups critiques
Ouaip, c'est bizarre, mais c'est pas moi qu'a fait les règles...

Citation:
Provient du message de cluedo
cherchez pas, le plus puissant sort du jeu, c'est timestop
Totalement exact. A tel point qu'il est proscrit de tous les modules de PvP.

Citation:
Provient du message de cluedo
Et oui parole de la foi est pour moi un sort surpuissant, il assomes dans une zone d'effet tout le monde (aucun jet de sauvegarde), tue tous les petit lvl et renvoie toutes les creature invoqué (compagnon etc...) Meme le mage n'a pas de sort aussi puissant de zone.
Ben si: timestop on te dis. Je peux t'affimer que n'importe quel mage ayant timestop et un sort de dégats d'une école dont tu n'as pas l'immunité te rétame la geule sans que tu aie pu faire quoique ce soit s'il passe son permier sort.

Essaie sur un module un ensorceleur lvl 20 completement a poil avec juste 19 en charisme et ayant les sorts 'timestop', 'haste' et 'horrid wilthring"... avec ca une fois j'ai tué 5 autres opposant en même temps (bardé d'items et tous level 20 casters) sans qu'ils puissent me porter une seule attaque.

timestop, haste, timestop, horrid, horrid, timestop, horrid, horrid, timestop, horrid, horrid, timestop, horrid, torrid, timestop et ce que tu veux derriere...

Mais s'il est pas immmunisé à la magie nécromantique de toute facon ca fait comme avec ken le survivant:

"Tu es deja mort mais tu ne le sais pas encore"

Citation:
Pour ton implosion, il demande un jet de vigueur, et le jet de vigueur, bah les guerriers l'ont tjs au max (JS principal + bonus constit + item probablement maxé), donc les chances que ce sort passe sur un guerrier haut lvl sont assez faible.
Puis le bouclier d'ombre, c'est pas le sort le plus rare non plus... et les clercs brillent pas par leurs dispels
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Piet
Piet
Alpha & Oméga
 
Avatar de Piet
 
Au fait,pour les cas où tu as une arme dans chaque main,tu comptes pour 4 ou 6 attaques par round?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Chandler
JOL Chandler
Alpha & Oméga
 
Avatar de Chandler
 
Citation:
Provient du message de Moonheart
Si on va par là, mon mien est immunisé aux sorts de morts alors...
Et pis si je te surgis dans ton dos en stealth pour te coller un coup de faux en attaque sournoise a +10d6 et que je chaine un improved knockdown derrière, ton sort tu l'as dans le c....

Dans le genre 'c'est moi qui a la plus grosse' on peux continuer longtemps comme ca, tu crois pas?

Mais pourtant, aucun perso n'est invisible à NwN... donc faut pas chercher a tout prix a tout pouvoir battre.
Je sais très bien qu'aucun perso n'est invinsible. Le prêtre dont je te parle ne se bat qu'avec un morgensten (ce qui est loin d'être l'arme la plus efficace). Son efficacité provient de ses sorts, de mort en l'occurrence. Si tu parviens à casser sa concentration, il est mal.

C'est aussi pour ça que je te dis que je ne vois pas pourquoi tu t'amuse avec tes calculs. L'intérêt, pour moi, de ce jeu est le rp et non le plus bourrin.

Le prêtre est pour moi, avec le rôdeur, le perso le plus agréable à jouer.

Dans les modules ou je vais, je n'ai encore jamais vu de lvl 20.

Citation:
Et dans le jeu (nwn), mise a mal met bien a 1d4 pv...
Effectivement, c'est bien 1D4 PV, je me suis trompé, autant pour moi.
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre
Les forums JOL > Forum jeux-vidéo > Neverwinter Nights > NWN - la Tour Effondrée > Parce que je suis un fana de l'optimisation... stats sur les dégâts moyens des armes
   

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Les vidéos de Neverwinter Nights RSS
  • Aucune vidéo pour le moment...
Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 01h09.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite