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Au joyeux Homin
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Laen [CdE]
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On en reparlera dans quelque tant (deja quand le jeux sera sortie car bon entre ce qui est esperer et ce qui arrive y a souvent des differences puis quand le(s) serveur(s) seront lancer).
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Avatar de YaPaDeSouci
YaPaDeSouci
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Quelle est la difference entre T4C et DAOC ?

Tout simplement le nombre de joueurs present sur chaque univers. Il est bien plus facil de " guider " 200 personnes avec 50 RolePlayers que 2500 avec une centaine.

Beaucoup pense que c est une qualite des serveurs capable d accueillir beaucoup de monde moi je pense que c est un defaut. Je pense que 750 personalite par serveurs seraient largement suffisant pour ne pas avoir l impression de croiser sans cesse les meme tete et assez peu pour que l on est l impression qu une veritable communaute soudee se creer et ainsi qu on puisse faire des choses ensemble.

Dans T4C avec c est 250 joueurs j avais vraiment l impression que chaque serveur etait une sorte de grande famille. Daoc avec c est 2500 joueurs moi ca me demotive pour apprendre a connaitre les gens. Tu as l impression que toute les personnalites sont enlevees a cause du nombre. Enfin c est mon sentiment.

En bref, la force de T4C sur DAOC ce n est pas un univers plus imergent qu un autre, ni un background plus developpe mais selon moi c est bien le nombre de joueurs present par serveur.

Citation:
Bref, regarde, on est quoi, 20 sur JOL, et peut être autant sur MP ou autre... à avoir ce gout du rôle, et à potentiellement être capable de tirer la masse.
Je suis compris dedans ???
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Critias
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A toi de le voir si tu es compris dedans.

Pour ce qui est du nombre, moi je le vois comme ça :

Les villages ou régions seront l'équivalent des serveurs sur T4C, ça sera une grande famille, il y aura allez, peut-être 30 villages peuplés, si on se débrouille bien.

L'avantage sera qu'on pourra aller explorer et discuter ou batailler avec les étrangers. La grosse différence avec DAoC encore, c'est qu'avec DaoC, tu ne parles pas à tes ennemis, là, tu peux les infiltrer, tu peux parlementer, il y a tant de choses qui ont été perdues par pure bêtise dans DAoC. M'enfin, je suis d'accord, Laen, on verra bien. Mais faut bien qu'on discute et qu'on se monte la tête un tit peu pour rêver, non ?

Ca n'a jamais fait de mal, comme je le disais sur un autre post.
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Avatar de Zdravo, le Petit
Zdravo, le Petit
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intéressant ça
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Critias
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Citation:
Provient du message de Zdravo, boulet de l'
intéressant ça
A noter que tout ce que je dis, et je pense que c'est pareil pour tous, c'est le fruit de réflexions personnelles, et que ce n'est pas dit que ce soit réel.

Si bien sûr tu qualifiais d'intéressant la discussion que nous avions tous, et l'évolution des reflexions.
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Avatar de Micknissart
Micknissart
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Je pense que par rapport aux deux jeux sus-cités, Ryzom peut faire la difference, mais seulement si GOA (et les GM) orientent le serveurs vers le role-play...

J'ai beau penser que les GM ne sont pas là pour faire du role-play, mais éventuellement aider les joueurs à y parvenir, il n'empeche que le hrp risque de prendre le pas sur le rp, et là les GM doivent jouer leur role.

De plus, ce que bcp prennent pour un avantage de T4C ont été un réel soucis: CC RP? Mouarf, limite aussi hrp que le main, ca encourageait à ne pas bouger ses fesses de son point d'xp. Peu de joueurs? J'ai tjs revé de connaitre (de facon rp) quelqu'un, sans jamais le rencontrer, le simple concept de légence Bah sur T4C, rien...

Toujours au niveau des GM: Imaginons que je décide de creer une guilde dont le but serait de prendre le controle absolu d'Athys, avec les méthodes du genre massPK (même si le systeme pvp le limite), boulletisme aigüe, etc... Les gm me sanctionneront-tils? Je pense que la réponse à cette question devrait permettre de juger de l'avenir rp de Ryzom...
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Avatar de Anax la Pixie Liche
Anax la Pixie Liche
Reine
 
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Je ne suis pas une grande joueuse de MMO, mais les deux seuls jeux auxquels j'ai jamais joués sont justement T4C et DAOC.
Mon expérience de ces jeux est simple.

Pour moi t4c était une horreur de par son graphisme. Impossible de me prendre pour quoique ce soit dans un univers aussi laid. Et en voyant la pub pour daoc, j'ai pensé:"Pourquoi pas?"
DAOC était bien plus beau, mais je ne vois pas où il a été une seule fois question de RP dans ce jeux. Tout ce que je me rappelle c'était:"Salut, tu veux grouper avec moi? je vais aux banthas!" ou "OOM" ou bien "Mais tu sais pas healer ou quoi? Et ce mezz...!" ou encore "Ding!".... Bref au début on ne comprend rien, et pour faire style on s'y connait on fait pareil, et toutes les tentatives de RP sont ainsi tuées dans l'oeuf. De plus un jeux où il fallait tuer des monstres en permanence même si on a une âme de pacifiste, ce n'est pas top... Bref, je n'ai presque jamais fait de RP dans ce jeu.

J'attend pas beaucoup de Ryzom dans ce domaine, car le RP est un truc que je n'ai du coup jamais vraiment pratiqué, mais c'est sûr que ce serait beaucoup plus sympa si ce genre de vocabulaire est banni d'un jeu pour commencer et que l'on peut réellement jouer un rôle. Et c'est vrai que l'orientation plutôt "sociale" du jeu poussera sûrement à faire plus de RP que dans un jeu où le but est de taper le plus de "mobs" pour ensuite être assez puissant pour aller taper le plus de joueurs... De plus ce qui allège je pense les gens et qui peut les pousser à faire du RP (selon moi), c'est la mort des personnages. Oui si on y réfléchit, on se dit du coup que la puissance d'un perso est moins important, puisque quoiqu'il arrive on devra tout recommencer après. Donc déjà les joueurs qui cherchent à devenir des demi-dieux sur le jeu auquel ils jouent passeront leur chemin (parce que c'est assez pénalisant je suppose pour un demi-dieu de redevenir perpetuellement un simple mortel). D'autre part, de cette manière, non seulement on prend en charge la destinée d'une famille en quelques sorte (puisqu'on joue ensuite les enfants si on en a), mais en plus on est pas cantonné à un seul rôle. Par exemple moi qui jouerait plutôt la "méchante" pour mon premier rôle, rien n'est dit que je fasse de même pour la suite. Je pense même rejoindre le "Côté Obscur" (pour mon personnage actuel, donc le Côté Clair pour vous ) avec l'un de mes descendants en défendant ensuite Atys, peut-être contre la Cabale que j'aurais moi-même créee!
Donc de ce point de vue là ça peut être très riche puisque l'on pourra peut-être même se battre contre l'un de nos parents par exemple (s'il est encore en vie alors que l'autre est mort...), etc etc.
Il y a juste le système de donner des avantages au nouveau perso dans les caractéristiques de l'ancien perso qui m'inquiète un peu: si c'est juste un système qui permet d'apprendre plus vite dans le domaine dans lequel travaillait le parent, pourquoi pas? Après tout c'est valable IRL: si votre père est médecin et que vous faites médecine vous aussi, vous aurez sûrement plus de facilités qu'un autre dont aucun parent n'avait eu un quelconque rapport avec ce métier là.
Mais si c'est par exemple recommencer un perso avec des compétences déjà développées par exemple ou alors des avantages cumulables (plus les générations passent, plus on apprend vite) c'est sûr que ça favorisera même à court terme les anciens joueurs.

Je ne sais pas si tout ce que j'ai dit répond à la question posée, dont je ne me rappelle même plus à vrai dire!
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Syilph
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Merci pour vos réponses c'est vraiment sympa.

Juste deux commentaires.

Le point que je soulevais qui porte le plus à discussion est celui du canal rp. Je partage bien l'avis des sceptiques avec tous les inconvénients de ce type de canal. Et je suis bien d'accord que ce point n'est heuresement pas implémentable sur Ryzom (a cause du nombre de gens). Ce canal me permettait juste :

- a moi, debutant dans l'univers, de comprendre peu a peu comment fonctinnait le monde, les differentes communautes qui interragissaient .....

- a moi, joueur plus experimenté, de lancer une animation rp en lancant le debut d'un dialogue avec qulqu'un, donnant des informations en rp du lieu ou cela se passait, de maniere a que ceux qui avaient envie de participer rejoignent le lieu. Le tout repart en rp local biensur apres.


J'ai eu pas mal vos avis sur le premier point de mon sujet, c'est à dire, ce qui fait que t4c est plus propice au développement du rp que DAOC.


Sur le deuxieme point : et Ryzom la dedans? , avez vous d'autres avis sur les prédispositions (qualités) que peut présenter ce jeu pour l'apparition du RP ?


J'ai relévé ici quelques points dont vous parlez :

Citation:
Et c'est vrai que l'orientation plutôt "sociale" du jeu poussera sûrement à faire plus de RP que dans un jeu où le but est de taper le plus de "mobs" pour ensuite être assez puissant
Citation:
De plus ce qui allège je pense les gens et qui peut les pousser à faire du RP (selon moi), c'est la mort des personnages. Oui si on y réfléchit, on se dit du coup que la puissance d'un perso est moins important, puisque quoiqu'il arrive on devra tout recommencer après
Citation:
Je pense que d'une part, des events seront montés par le moteur de jeu, en cela, ça peut être intéressant de voir que l'IA réagit à ce que l'on fait, sans avoir besoin d'anim derrière

Je suis très preneur de ce genre d'infos ou d'idéees que vous pouvez avoir, un genre de liste

Si jamais ce genre de points a déjà été développé ailleurs, excusez moi d'avance de le remettre sur le tapis j'ai trop rien trouvé et je veux bien des infos sur ou trouver l'info

Ah oui et je sais qu'on parle d'un jeu surlequel on ne sait pas tout donc moi je veux bien savoir à la fois ce dont on est sur et ce qu'on peut supposer / esperer

(PS : je suis nul dans l'art du post désolé et j'ai aucune idée de comment mettre le nom de celui qu'on cite )


Merci beaucoup de faire vivre cette communauté Ryzom .... J'écoute bien vos arguments que de voir tant de gens intéressés par le rp laisse suposer que le rp pourra bien se développer .... je ne les retiens pas car je veux juste comparer ce qu'offre le jeu et pas les différents types de joueurs (dont l'importance est au moins aussi grande)
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Avatar de YaPaDeSouci
YaPaDeSouci
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Citation:
(PS : je suis nul dans l'art du post désolé et j'ai aucune idée de comment mettre le nom de celui qu'on cite )
En bas a droite de chaque post tu as une icone "citer" tu clique dessus et ca met le nom de la personne qui a poste le message.
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Avatar de ombreargent
 
C'est beau l'utopie

Ca sent qd meme vachement l'élitisme la façon dont vous percevez le "RP". Vous en avez vraiment plein la bouche de votre RP. Moi l'élistisme je me méfis, désolé.

Le seul endroit ou on peut vraiment jouer un rôle, dans un jeu de rôle, c'est en jouant à des jeux sur table, avec un MG, de 4 à 6 joueurs et basta.

La raison en est simple, le faible nombre de participant à l'aventure. Pour qu'une partie de jeu de rôle soit vraiment "RP", il faut qu'un MG soit présent en permanence auprès de ses joueurs pour les diriger et réagir à leurs actions. Etre inventif, originale, créatif, dramatique, humoristique, bref en un mot VIVANT.

Aucun programme ne pourra faire ca, et encore moins pour 3000 joueurs à la fois. Les jeux de roles sous forme vidéo que ce soit du baldur gate, morrowind, ou du online (everquest, daoc, t4c), ne seront jamais des jeux propices aux roleplay. Ou alors de façon très différentes de ce que vous imaginez. A la limite NWN s'approche le plus d'une partie sur table, mais ya du boulot pour être vraiment efficace. Mais les moyens d'y arriver sont présent. Mais la encore c'est loin d'être du mass multi joueurs.

Ceci dit j'adore le RP, mais la façon dont vous sembler le définir ne veut pas dire grand chose. En plus il faudrait différencier et préciser les différents types de RP. J'estime que Panda Mc Keen, un joueurs de DAOC plutot branché humour parodique (certains de vous connaissent je suis sur) est aussi RP que le gars qui va parler façon 18eme siècles toute une soirée. D'ailleurs Panda est aussi capable d'écrire des récits excellents, trés sérieux, capablent de rivaliser avec les meilleurs récits d'héroics fantasy. Donc tous ca pour dire que le RP c'est vaste.

Pour conclure, je vous l'accorde, beaucoup de joueurs de DAOC sont un peu relouds et pas RP du tout. Mais il ne faut pas se dire que vous n'en retrouverez pas certains sur ryzom.

Et faudra faire avec malheureusement. Bref vivement Ryzom sortie que l'on voit ce qu'il à dans le ventre
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Syilph
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Citation:
Provient du message de AsSaSsiN-AdN
En bas a droite de chaque post tu as une icone "citer" tu clique dessus et ca met le nom de la personne qui a poste le message.
Ah ben merci, y'est jamais trop tard pour devenir moins bête

dommage qu'apparamment on puisse le faire que en tout début de réponse ..... oui oui je suis fénaiant je sais je pourrais très bien recopier le code et changer le nom pour une autre citation
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Critias
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Ombrargent tu nous fait une levée de bouclier un petit peu étrange.. à crier à l'élitisme, je ne vois pas trop ce qui peut bien te faire dire ça.

Je vais te répondre, déjà, je n'ai jamais trouvé qu'une partie de JDR sur table était ce qu'il y avait de plus roleplay...

"Jette moi un D6 pour savoir les dégâts que tu as..."
"Mon perso défonce la porte pour tatata..."

Désolé, mais ça c'est pas jouer un rôle, c'est jouer à un jeu de rôle. Pour moi, le meilleur jeu de rôle, ce sont les GN. Je ne connais que les GN vampire, donc je peux pas dire pour le reste, mais là, tu joues ton rôle, à fond, c'est du théâtre. C'est ça le jeu de rôle.

Et je vois pas où tu sors qu'on aurait dit ne serait-ce qu'une fois que jouer un rôle c'est parler à la moyen-âge... Je crois, si j'ai bien lu le sujet comme il faut qu'on parle plutôt de l'interprétation d'un rôle.
Et si Panda mc truc joue un rôle sans parler moyen ageux de noblion, eh ben c'est génial, s'il parle à la paysan, s'il incarne un rôle en évitant les "kikoo lol", et bien il est dans un rôle.

On dirait que tu viens te battre contre des chimères, il faudra que tu me montres où tu as vu tout ce que tu balances, là.

PS : Syilph, en cas, quand tu fais ton quote, tu peux le rajouter à la main le "Provient du message de trucmuche". Tu vas dans la section tests du gros forum JOL et tu t'entraines avec les balises.
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Citation:
Provient du message de ombreargent
C'est beau l'utopie

Ca sent qd meme vachement l'élitisme la façon dont vous percevez le "RP".

J'avais vraiment peur de ce type de remarque, c'est pour cela que j'avais précisé ma façon de voir le rp. (zut je peux pas coter mon message initial va falloir me souvenir) En indiquant que c'était toute action en cohérence avec le background du jeu et qui ne consiste pas uniquement à faire progresser son personnage, je te promets ne pas être élitiste. Moi le rp c'est ben ...euh ... jouer un rôle quoi (comment ca je suis le roi de la traduction) ...... et vraiment mais alors vraiment je hais les purs purs rôliste intolérent vis à vis des autres ..... J'ai découvert le rôle play petit à petit et je comprends bien que ce ne soit pas la seule manière de jouer. D'ailleurs encore aujourd' hui je ne joue pas rp 100 % de mon temps, ce serait ennuyeux, j'aime bien délirer aussi avec mes amis


Citation:
Le seul endroit ou on peut vraiment jouer un rôle, dans un jeu de rôle, c'est en jouant à des jeux sur table, avec un MG, de 4 à 6 joueurs et basta.
Ben euh ....ca je trouve élitiste comme définition :bouffon:

Citation:
J'estime que Panda Mc Keen, un joueurs de DAOC plutot branché humour parodique (certains de vous connaissent je suis sur) est aussi RP que le gars qui va parler façon 18eme siècles toute une soirée.
Panda est génial c'est sur, j'adore ces récits. Maintenant arrétons de résumer le rp à parler avec un langage d'époque, je me demande pourquoi c'est toujours l'exemple qu'on prend pour définir une manière de jouer rp, c'est nul ca c'est vrai que c'est surement très lourd un type qui parle comme ca. Quand j'incarne mon gamin de Daoc j'emploie un langage de gosse d'aujourdh'ui pour faire passer le message que je joue un enfant, c'est le principal, ca parle à tout le monde et c'est bien plus amusant que se taper des bouquins pour savoir comment on parlait dans le temps :-)

Citation:
beaucoup de joueurs de DAOC sont un peu relouds et pas RP du tout. Mais il ne faut pas se dire que vous n'en retrouverez pas certains sur ryzom.
Vi c'est sur je le sais bien et heureusement car rien de pire que de trouver un seul type de joueurs, mais je précisais bien ne pas comparer les joueurs mais bien l'architecture des jeux proprement dite

Bah pis moi aussi j'ai hate de voir ckil a dans le ventre :-)
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Provient du message de Critias


PS : Syilph, en cas, quand tu fais ton quote, tu peux le rajouter à la main le "Provient du message de trucmuche". Tu vas dans la section tests du gros forum JOL et tu t'entraines avec les balises.

Merci tout plein Critias , zetes tous sympa jvas devenir une super star du postage


(PS merci pour ta contre argumentation, on a posté a peu d'intervalle donc jl'avais po vue
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Provient du message de Critias
Ombrargent tu nous fait une levée de bouclier un petit peu étrange.. à crier à l'élitisme, je ne vois pas trop ce qui peut bien te faire dire ça.

Je vais te répondre, déjà, je n'ai jamais trouvé qu'une partie de JDR sur table était ce qu'il y avait de plus roleplay...

"Jette moi un D6 pour savoir les dégâts que tu as..."
"Mon perso défonce la porte pour tatata..."

Désolé, mais ça c'est pas jouer un rôle, c'est jouer à un jeu de rôle. Pour moi, le meilleur jeu de rôle, ce sont les GN. Je ne connais que les GN vampire, donc je peux pas dire pour le reste, mais là, tu joues ton rôle, à fond, c'est du théâtre. C'est ça le jeu de rôle.

Et je vois pas où tu sors qu'on aurait dit ne serait-ce qu'une fois que jouer un rôle c'est parler à la moyen-âge... Je crois, si j'ai bien lu le sujet comme il faut qu'on parle plutôt de l'interprétation d'un rôle.
Et si Panda mc truc joue un rôle sans parler moyen ageux de noblion, eh ben c'est génial, s'il parle à la paysan, s'il incarne un rôle en évitant les "kikoo lol", et bien il est dans un rôle.

On dirait que tu viens te battre contre des chimères, il faudra que tu me montres où tu as vu tout ce que tu balances, là.

PS : Syilph, en cas, quand tu fais ton quote, tu peux le rajouter à la main le "Provient du message de trucmuche". Tu vas dans la section tests du gros forum JOL et tu t'entraines avec les balises.
Si tu n'as joué qu'à ADD c sur que ca à pas du être des plus roleplay

Mais ya plein de jeux ou lancer des dés n'est pas la finalité et heureusement.

Bref je suis sur le fond plutot d'accord avec vous, mais ce que j'aimerais faire comprendre c'est qu'il ne faut pas trop s'emballer sur les possibilités rp de Ryzom car on risque d'être super déçu à la release, je dirais comme trop souvent avec les mmorpg.

Pour les GN, Vampire, je te l'accorde c'est ce qu'il y a de plus Rp dans cette catégorie de jeu de rôle (encore que resoudre les actions par "cailloux/papier/ciseaux" je trouve que ca casse l'ambiance, mais bon difficile de trouver mieux pour simuler une action sans en venir aux mains

Bon allez je sort parce que j'ai comme le sentiment que je t'ai énervé et je ne veux pas que ce post s'envenime .

Je voulais juste apporter un point de vue différent et peut être plus "réaliste" de l'etat déplorable du role play dans les jeux online en générale.

Espérons que Ryzom relevera le niveau
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