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Dark Age of Camelot
Hibernia
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Re: Je me pose des questions
Citation:
Provient du message de Ardance
Bonjour à tous,

Ce guide est très instructif. Du coup je me pose une question importante : N'ai-je pas suivi le mauvais chemin ?

Mon template final (hors bonus objet) :
Furtivité : 48 (dont +6 d'autotrain)
Art du combat : 45
Attaque sournoise : 22
Perforant : 29
Poison : 35

Je voudrais avoir votre avis et notamment savoir s'il fallait que j'envisage une respec plus tard ?
a mon avis oui, ca ne vas pas là
au dessus de 40 en furtivité il ny a plus de compétence liée a gagner
au dessus de 50 en furtivité le seul gain est la distance de détection des autre furtif (et pas dans des proportions énorme)

donc 48 c beaucoup trop sa sous entend bcp de sacrifice dans le reste de tes compétence pour peu de gain

avec art du combat le seul vrai gain que tu fera sera d'augmenter tes chances de toucher avec tes deux armes en meme temp
ici avec 45 contre le max de 30 que je recommande tu gagnera un peu plus de 11% supplémentaire

les styles que tu gagneras et que tu utiliseras vraiment dans cette ligne sont a peu pres le meme genre que dans attsournoise mais en moin efficaces (combo sur esquive, un anytime)

en sacrifice là avec seulement 22 en attsournois tu vas te priver de la suite de perfore artere, la possibilité de rendre ta cible totalement immobile pendant 8s

avec seulement 29 en perforant le rab de dégâts de ton 45 en artdc est atténué vu que tu peux faire potentiellement des dégâts plus faible

donc en gros un template artducombat maxé n'est pas très viable il te demande plus de sacrifice que d'avantage gagné

j'ai placé cette barre entre perte et gain autour des 30- en artducomb pour cette raison

le conseil le plus general est de toujours bien envisager quel veritable avantage on gagne a monter une competence au dessus de 39 et quel sacrifice sa sous entend dans les autre comp
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Tandyys [CA]
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bon, sur le "noveau" template, cf ce que disait tog: le gain de 40 à 42 en stealth risque d'être faible

par contre, prend en compte les bonus liés au matos et rang de royaume, particulièrement important pour stealth et poison: atteindre 50 "final" dans ces 2 compétences est fortement conseillé (pas par moi qui sais pas de quoi je parle, mais par tous ceux qui eux le savent), et avec 39 en poison et 40 en stealth (à nu avec 0 RP) c'est assez accessible (grosso modo, d'ici que tu soies 50 et que t'aies ton épique ou claqué des thunes en spellcarft, tu auras ces bonus)

sinon, stout
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les Caran cédémalades!!!!!
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Vandaar
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Bravo les gars, et bon courage par la suite...

/cheer

Oui parce que, si vous croyez un seul instant que le guide vas vous économisez des /send "C koa la templat ass ki rox ??...

Ben, arrêtez de rêver tout se suite

Bienvenu dans l'enfer des redacteurs de guide MouHAhahaHAAH !!!

P.S. : Le chapitre sur Ombre Vs Assassin/Sicaire m'intéresse... De manière toute professionnel cela va sans dire


P.P.S. : Mon Ombre lame max Lame, suivant mes convictions personel bien connus. Puis poison et dual welding. Et en dernier, critical. Pour ca, je monte pas stealth aussi haut que vous, enfin, je monte stealth aussi haut que l'on a l'habitude de le monter pour un critblade assassin : 36.
C'est hachement curieux l'habitude des Ombres de monter si haut leur stealth au detriment de leur competence 'active', j'ai jamais vraiment compris pourquoi avoir 55 en stealth vous attirer autant...
Je me suis meme fait /laught par certaine Ombre sur Ys qui preferais mettre plus en stealth qu'en arme...
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Pour stealth et poison , j dirait que ca depend le temps que tu es pret à attendre . Ca ne sert a rien (poison) ou pas grd chose (pour furtivité) d avoir ces competences au dessu de 50 apres bonus.

ex : au rang 4 (pas trop dur a atteindre)

36 + 11(objets) + 3(rang) = 50

A mon avis faut pas mettre plus de 36 , pareil pour poison.

Personellement j ai profité des respec et j ai mis furtif à 34 .
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Conrad
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j suis pas d'accord
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Vi mais ce que je voulais dire c'est qu'il ya une sorte de légende urbaine ou une habitude regional du pays vert a mickey' de mettre bien plus que la moyenne des assassins des autres royaumes dans cette compétence...

Ce qui pourrais induire de mauvaise habitude concernant les autres competences. Je m'autocite :

"Avant toutes choses, soyons clair : un assassin est la pour tuer. Son seul but est tuer, achever, faire mordre la poussiere, egorge, assassiner... tout en restant en vie. Un assassin mort ne sert a rien. Un assassin qui fait autre chose que cela, rester en vie et tuer, ne sert a rien du tout."

Je suis loin de miniser l'interet du stealth, que j'ai reevaluer recemment d'ailleur... Mais bon, nous autres pauvre abonner au 2.2 pts par level devont faire des economie, et je prefere economiser quelques points sur une competence 'passive' que sur celle qui va me permettre de faire mon boulot.

De nos jours, ma vision du stealth au 50 serait :
"Niveau 50, 50 en stealth. Pas plus, pas moins."

Apres, dans le niveau 50, ya 10 rang rvr : a chacun de voir a quel rang il compte respecter cette maxime...
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Ouais mais a 40 t'as chute controllée!!

Mega billllllllllllll

ahum...

Enfin voila quoi ^^

Plus serieusement, avoir un poil plus que 50 en stealth au lvl 50 est utile sisisi. Surtout en defense de fort d'ailleurs.
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Citation:
Il manque un paragraphe ombre vs assa/sicaire .
Ben pas grand chose a dire a ce sujet. Tu vois une silhouette furtive, tu la tapes, et tu empoches les RPs ou tu broutes

En fait pour les ombre vs assa/sicaire, il n'y a pas vraiment de stratégie, c'est surtout une question de réflexe, car souvent le premier qui frappe prend un avantage décisif sur le combat, aussi une question de chance au niveau des esquives, des resists poison, et enfin les RAs jouent bcp (l'assassin qui n'a pas purge si je lui dépose un joli vipère il prend mal ). Sinon les PA dans ce genre de versus sont tres rares, car la porté de détection est faible
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alors alors

plusieurs choses sur le 50 en stealth (c toujours que "mon avis, hein)

primo, c'est pas le mêmem mec qui prend un viking barbare qui s'appelle "assassin" que celui qui prend un luri ou un elfe fluet qui s'appelle "ombre". avouez que l'un est quand même plus orienté vers le démontage de gueule, l'autre un peu plus vers la finesse et la discretion

secundo, ton assassin a 80 en const de base et un surcroit de point de vie. il colle des PA à 600+ avec une grosse hache à 2 mains, ou enchaine les doublefrosts. être "éventé" est pour lui moins grave que pour une ombre, qui a de forte chance de saluer glansy très vite

enfin, je te cite:
Citation:
Avant toutes choses, soyons clair : un assassin est la pour tuer. Son seul but est tuer, achever, faire mordre la poussiere, egorge, assassiner... tout en restant en vie. Un assassin mort ne sert a rien. Un assassin qui fait autre chose que cela, rester en vie et tuer, ne sert a rien du tout
je cite aussi le guide cigua/tog/pti
Citation:
c'est l'ombre qui décide quand elle va mourir en zone rvr
tant quelle se déplace en furtivité et qu'elle ne s'approche pas d'un point de passage obligé par l'ennemi il est pratiquement impossible (en tout cas vraiment pas de bol) d'être prit par surprise
c'est seulement quand elle décidera de frapper et donc d'apparaître quelle deviendra aussi une cible comme toutes les autres classes de son royaume mais cette fois ci tant quelle sera visible elle sera la plus vulnérable d'entre toutes sauf vis a vis de sa victime
ça place en rvr est donc privilégié puisqu’elle peut continuer d'observer et même agir sur un terrain contrôlé par l'ennemi
différence de point de vue. je pense qu'une ombre ne peut pas se permettre d'avoir autant de couilles qu'un assassin. elle n'est pas designé pareil...

enfin, minimisons donc les points en stealth et poison à fond. 34 partout, finalement, le rang 6 c'est accessible aussi. ça nous donne +22 points de skill à chopper en spellcraft. ce qui coute très cher en UV. nettement plus que des resistances, qui elles ne peuvent pas être achetées avec des points de skill. de plus, pour une ombre , une fois atteint le 34 en arme, critical, poison, stealth, il reste des points. ses points, on en fait quoi? monter à 40 et plus la compétence d'arme? je préfère chopper mon points en perfo sur un point de stealth dans mes items, et monter stealth à 35. hop, j'ai gagné qq points de skill en plus

l'efficacité des points de compétence d'arme au dela de 50 est très peu connue: en gros, selon qu'on se réfère aux formules 100-125% de variance, où là ça vaut rien, ou à celles 100-150%, les 2 étant trouvables en FGB..., où là tutoyer le 60+ en compétence d'arme est un vrai plus. selon qu'on considère aussi que critical joue sur les dmg de PA (voir de garrote...) et qu'on veut aussi le maxer, etc...

bref, selon moi monter son stealth à 40 pur est pas necessairement une connerie. ça dépend de ce que tu veux faire de ton perso. perso, je trouve plus utile de pouvoir espionner un rk adverse, que de gratter 1 tiers de pourcent d'efficacité à emain. Secundo, on peut interprêter de 2 façon le "50, ni plus, ni moins" comme une limite dure à atteindre, qui ne le sera qu'en stealth et poison, ou comme un enfantillage, qui sera largement battu dans toutes ces compétences SC aidant. et là ce qu'on veut étant donné que les styles on s'en cogne (me parlez pas de reaper), c'est bêtement acheter ses points de compétence au moindre prix et au meilleur rapport. se repose alors la question du rapport arme/dual optimum, je défie qui que ce soit de justifiier le moindre calcul (chiffrer le déclenchement du second poison, sa proba d'être resistée, le gain de arme sur wpskill donc en cances d'être parré ou bloqué, etc...)

et merde, je vais rater mon second cours avec ça, moi ...
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zcam [MåJ]
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Citation:
primo, c'est pas le mêmem mec qui prend un viking barbare qui s'appelle "assassin" que celui qui prend un luri ou un elfe fluet qui s'appelle "ombre". avouez que l'un est quand même plus orienté vers le démontage de gueule, l'autre un peu plus vers la finesse et la discretion
Han ! et les kobis dans tout ca . Et il y a un template sur mid (5 spec ) qui se raproche bcp des templates d ombres, nous ne sommes pas tous shadowzerk ou (venom)crit .


Citation:
perso, je trouve plus utile de pouvoir espionner un rk adverse, que de gratter 1 tiers de pourcent d'efficacité à emain.
Les visites de reliks sont realisables meme avec -de 40 en furt (sans compter les bonus hein) .

Question de gouts koi, mais c vrai que ca permet p-e de tirer un meilleur parti des (qui a dit uber ) DD , en "destealthant" les fufus avant qu ils voyent l ombre, mais j reste sceptique personnellement.
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La compétence d'arme joue sur la variance, mais aussi sur les dégâts avec l'augmentation du weaponskill...

Jusqu'il ya pas longtemps, la plupart des test montrer un avantage dégressif de monter a plus de 50 en armes. Mais avantage tout de même.

Dorenavement, dépasser 50 en arme donne plus de weaponskill que les points de spe normaux. Que ce soit par le biais de miss/parade/block réduit ou par l'utilisation de la formule Weaponskill/AF, l'un dans l'autre le DPS est augmenter par une compétence d'arme supérieur...

Perso, pour ma part, ça change pas grand chose : j'ai toujours privilégié la compétence d'arme, et j'ai claironné partout pourquoi...

M'enfin, ce qui m'ennuie un poil, c'est que les ombres on tendance a tendre vers l'équivalent d'un 5 spec dans leur choix de progression, et que d'expérience j'ai pu voir a quel point les 5 spe avec seulement 34 en arme était surpris de la différence quand il respecter ( de l'orthographe la...) à 39...

La ou les ombres on un 'gros' avantage (rigoler pas, j'me moque pas...), c'est que leur compétence de combat a deux armes n'est pas obligatoire.
Car sur mid, si tu te spécialise pas dedans (i.e. dans Left Axe), vaut mieux pas l'utiliser de peur de frapper plus faiblement qu'un paladin 2H en rez ill ^^
En fait, c'est pour cela que l'on peux utiliser des armes a deux mains : car notre compétence left axe est a développement unilatéral. En clair, tu veux deux armes, tu DOIS monter left axe, et si tu monte pas left axe, tu NE PEUX PAS utiliser deux armes de manière efficace...

La plupart des critblade expérimentés sur Midgard vous dirons d'ailleurs d'eux même qu'un gros morceaux de ferraille pas plus discret qu'une poutre et plus lent qu'un mage les pieds dans sa robe en guises d'arme, ben c'est pas toujours un avantage.

Mais bon passons... La ou je veux en venir c'est que ce surcroît de points gagner sur la spe dual, ben je trouve plus logique de le mettre en arme/critical qu'en stealth. Ca veux pas dire que stealth est pas important, surtout pour une ombre, mais je trouve le ROI moins intéressant dans cette compétence...

C'est vrai quoi, une fois destealth, et faut bien destealth un jour ou l'autre, il vous serve a quoi les points en rabe en stealth ?!

Et tandyys, pti et tout les autres le disent eux même, a 50 en stealth, un niveau 50 non-assassin ne vous verras pas plus que la matière grise dans le crane d'un Troll...

Sur ce, vive le libre arbitre
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The Passenger
 
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Provient du message de Vandaar
Vi mais ce que je voulais dire c'est qu'il ya une sorte de légende urbaine ou une habitude regional du pays vert a mickey' de mettre bien plus que la moyenne des assassins des autres royaumes dans cette compétence...

Ce qui pourrais induire de mauvaise habitude concernant les autres competences. Je m'autocite :

"Avant toutes choses, soyons clair : un assassin est la pour tuer. Son seul but est tuer, achever, faire mordre la poussiere, egorge, assassiner... tout en restant en vie. Un assassin mort ne sert a rien. Un assassin qui fait autre chose que cela, rester en vie et tuer, ne sert a rien du tout."

Je suis loin de miniser l'interet du stealth, que j'ai reevaluer recemment d'ailleur... Mais bon, nous autres pauvre abonner au 2.2 pts par level devont faire des economie, et je prefere economiser quelques points sur une competence 'passive' que sur celle qui va me permettre de faire mon boulot.

De nos jours, ma vision du stealth au 50 serait :
"Niveau 50, 50 en stealth. Pas plus, pas moins."

Apres, dans le niveau 50, ya 10 rang rvr : a chacun de voir a quel rang il compte respecter cette maxime...
J'ai le plaisir d'avoir les deux perso une ombre 45+ et un soulblade 45+ .

Autant me faire pop avec ma soulblade ne me gêne pas forcément outre mesure (doublefrost, frosty gaze etc ça calme) autant mon ombre elle apprécie beaucoup moins ce genre de blague (elle est pourtant loin d'être mauvaise pour tabasser 42 as 39 perfo de base).

L'ombre, on a beau faire, son épingle du jeu elle la tire en jouant plus 'finement' et sans se faire piquer la première au jeu de cache cache

De plus autant un soulblade va considérablement gagner en degats infligés en montant hache senestre, en plus de recuperer des styles plus qu'utile (l'anytime le plus gourmand en endu mais aussi le plus dévastateur que j'ai pu voir, unstyle de dos tout aussi ravageur voire un poil plus ainsi qu'un stun sur evade), autant l'ombre y 'gagne' moins en sacrifiant cette petite chance de pouvoir taper la premiere en furtif au profit d'une autre ligne (inutile de comparer celtic dual et hache senestre ).

Voilà donc certainement pourquoi les ombres montent souvent un peu plus furtivité que leurs homologues.

Celà dit comme Tog le dit justement mettre plus de 39 dans une compétence se fera obligatoirement au détriment d'autre chose et dans la ligne furtivité il y a vraiment peu a y gagner : safefall III suffit amplement à ne pas se casser une patte en sautant du haut d'une muraille de fort.
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edgesse/edge
Alpha & Oméga
 
j ai la meme opinion que doriane pour le stealth.

En 9 mois j ai fait 50->55 (42 pur ; +5 de bonus de rang)->50 (respec ou j ai rabaissé le stealth a 39 pour monter un chouilla perfo afin d avoir 50 mini en perfo avec le fleuret craft - c etait avant SC) pour finalement revenir a 55 (en boostant via le SC).

J ai vecu le passage de 55 a 50 comme un vrai choc, me sentait "aveugle" dans mes combats vs fufu. De plus je me suis fait suprendre plus d une fois par des furtifs adverses, choses qui ne m etais quasiment jamais arrivé avec 55. Et c jamais tres agreable de se faire destealth en tant qu ombre, ca represente en general un sale handicap.

Avec SC je suis revenu a 55 (39+11+5), et je suis loin de considerer ca comme des points perdus.
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Avatar de Elaerie
 
Citation:
(ayé, je l'ai, là http://www.camelotherald.com/more/326.php les chances d'atteindre la cible ne sont pas modifiées par le weaponskill. par contre, wpskill joue sur les chances d'être parré, bloqué, esquivé. comme quoi... de plus, j'ai revu le FGB disant que la fenetre de dommages tourne a 100-150 pour une spé maxée, CE QUI SIGNIFIE que les points au dela de 2/3 (34, quoi) rapportent 1.5% de dmg moyen. si c'est vrai, ça fout un bordel monstre dans les calculs d'optimisation. pour le plaisir des petits et des grands)
Tu veux te marrer ?
les bonus de spe avec les objets sont ceux qui donnent le plus de weaponskill
les bonus de spe avec les rangs rvr sont en intermédiaire
le niveau de spe naturel est celui qui donne le moins de weaponskill des 3
la comparaison est simple, et c'est ce qui a été à l'origine de ce fichu test sur un post que je ne retrouve pas :
50 en spe donne un weapon skill à 800 (purement arbitraire)
39+11 de bonus objet (total 50) donne un weapon skill à 900 (voire plus)

Dès que je le trouve, j'edite

ps : d'ailleurs, les fameuse tables de dégats ne sont rien d'autre que le weapon skill, à force égale, spe égale, bonus égaux et armes identique, un proto lw aura plus en weaponskill qu'un champ, donc plus de dégats
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@ Elaerie

C'est ce que je voulais dire par la, mais j'avoue que c'était mal tourné :

Dorenavement, dépasser 50 en arme donne plus de weaponskill que les points de spe normaux.

M'enfin, le premier qui me dis que c'est mieux d'avoir 39 en citant cette argument, je lui file un zero pointé en math...

Et accessoirement, je lui demande de me présenter le débile profond qui laisserais 50+0 dans sa compétence quand tout ses potes mettent 39+11.

Evidement, le mec censé aura 50+11 quand ses collègues auront 39+11, et a vu de nez, ça représente au moins 100 pts de weaponskill... Et c'est loin d'être négligeable pour nos classe, çar nos table de weaponskill sont plutôt faible :

- un guerrier 50 non buffé a dans les 1600-1700 de weaponskill, 100 pts c'est meme pas 6% pour lui.
- un assassin 50 non buffé (moi en l'occurrence) a 800-900 de weaponskill, et la 100 pts c'est plus de 12%...

Sur ce, je suis loin de conseiller 50 en arme, c'est vraiment trop cher et le ROI serait minime...

@edgesse_Orcanie et Doriane

Franchement, je vous considère plus apte que moi a juger l'intérêt d'un si haut niveau de stealth pour vos perses...

Personnelement, j'ai jamais jouer de perso dépassant les 50 en stealth, et je me suis jamais senti handicapé.

Pour mon SZ actuel, ben j'avoue que mon 30 de base, 42 modifié en stealth est minable, et que je suis une balise a Sicaire et Ombre...
D'un cote il est vrai que ma condition de tueur de furtif me permet de 'survivre' aisément en étant surpris (mais pas PA, faut pas déconner, avec un timer de 3 sec sur la bulle de stealth, a par quand je cours comme Forest Gump destealth, on m'a jamais PA... ^^).
De l'autre, je me fous royalement de tout ca, car mon niveau de stealth me permet d'espionner/fuir/survivre a 90% des autres ennemies que je rencontre et qui ne sont pas capable de me détecter : c'est a dire tout les autres joueurs !

Maintenant, j'ai rencontrer des situations ou mon stealth minable me gêner, et plus le nombre de joueur a augmenter en RvR, plus ses situations sont devenu fréquentes : j'ai largement reconsiderer l'intérêt d'un plus haut stealth, et pense franchement que le maximiser n'est pas inutile... Ce que je compte faire tantôt avec le SC et une ptite respec.

De la a le faire dépasser 50 sciemment, je ne le ferais certainement jamais, que ce soit pour mon SZ ou mon Ombre, pour la bonne raisons que détecter un furtif a temps ne demande franchement pas un tel 'sacrifice'... Et puis je trouve pas ca logique : c'est comme demander a un damage dealer de monter plus parade que son arme.

Et pour finir, rester immobile est a la porté de tout le monde pour augmenter sa capacité de détection ^^

(Ben vi, immobile, on détecte mieux, l'essayer, c'est l'adopter... Qui a dis que je faisais la potiche invisible ?!?!)
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