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Dark Age of Camelot
Albion
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Rafa
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Provient du message de kalea
J'aimerais repondre a ceux qui pensent ce qu'ils croient ce que je pense ( oula .... mal de tete )

En bref : je souhaiterais dire que chacun joue son perso comme il veux CERTES, mais qu'il ne faut pas tomber dans ce que je considere des incoherences.
Qu'on soit OBLIGE de demander a des moines de healer en RvR , ca me fait franchement mal au coeur, c'est pas leur boulot a la base.
Dans DAoC, plus que la classe, il y a les spécialisations.
On ne demandera pas à un thauma feu/terre d'aller PBAOE pour tuer les attaquants de fort. Si le moine soigne mieux que le clerc, qu'à cela ne tienne, c'est que le clerc aura des DD sûrement plus puissants que le batôn du moine.

Citation:

Moi le clerc il peux bien smiter dans tous les sens si ca lui chante, tant qu'il fait en sorte que son groupe RESTE EN VIE ( c'est ca SA vocation au clerc au meme tire que les druides et les guerrisseurs ), une fois qu'il a soigné son bonhomme sur le point de crever il peux toujours aider a finir les bléssés ennemis si ca lui chante ! Au moins il aura fait ce que je considere etre SON boulot.
Qu'on se mette d'accord, le rôle d'un smiteur n'est pas de healer, tout comme le rôle d'un spé heal n'est pas de nuker, tout comme le rôle d'un pbaoeur n'est pas de nuker, tout comme le rôle d'un DoTeur n'est pas de soigner à coup de transferts de vie. On remarquera cependant que les bons joueurs le font quand c'est ce qui est le plus efficace.

Citation:

Pour repondre a Mendrac, ben ecoute quand tu verra les dommages que tu fait en RvR tu va vite l'oublier ton clerc smite ....
Pbae powaaaaa
( pas de r à Mendac ) Pour avoir joué largement smite avant l'arrivée du respec, je peux t'affirmer que le pbaoeur dans tous les cas il mange la poussière si le smiteur a au moins deux neurones, d'ailleurs faut pas énerver un smiteur en défense de fort, sauf si on est largement hors de portée.
D'ailleurs, en tant que clerc 42 avec 3 en smite, j'ai battu un pbaoeur 50 qui a grillé MoC, bien qu'en ayant claqué un IH qui n'a finalement servi à rien.

Citation:

P.S. Je monte un shaman sur broceliande lvl 12 et j'ai un shaman lvl 28 sur Camlann, mes principales activités sont Buff puis soin puis faire les dots ( enfin quand je le jouais encore ).
Donc NON je n'ai pas de soigneur a haut lvl, mais le temps que j'y ai passé dessus me permet de dire qu'un shaman peut aussi heal (même si magie abyssale est une voie TRES tentante)
Donc tu es spé soin/buffs? Le rôle de ces spés est bien entendu de faire ce que tu fais, donc tu joue ta spé, rien d'étonnant à cela.

Citation:

Enfin bon je parlerais a un mur ca ferais presque pareil ....
Je te rassure, c'est totalement réciproque, et je suis sûr que Mendac a la même impression. Seulement, nous avons notre opinion, tandis que toi tu as la tienne.





Je suis un clerc soigneur, car en ce qui me concerne je ne voulais pas être partagé par l'envie de smiter d'un côté tout en soignant de l'autre, j'ai donc choisi ma spé. Mais si j'avais envie de reroll un nuker, je serais fortement tenté par clerc spé smite, car malgré ses DDs résistés, il a un grand nombre d'avantages par rapport aux mages.
Tu l'as déjà dit, on ne peut smiter et soigner en même temps. Certains choisissent donc de soigner, d'autre de smiter.
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kalea
Alpha & Oméga
 
Avatar de kalea
 
Et le probleme est bien la ! regarde la comparaison du nb de clerc spe heal/soin par rapport au nb de clerc spe smite avant le patch 1.54

A partir de la 1.54 c'est pire, les 3/4 des clercs spe smite on refusé de /respec et sont partis reroll ....
Ce n'est pas tant le fait qu'ils smittent qui m'embete, c'est qu'ils ne soignent pas.
La spécificité du clerc c bien de soigner et APRES de smitter, pas le contraire ! Parce que si ils smite et que apres il soigne .... ben c trop tard tous les membres de son groupes sont morts, parcque le guerrisseur/druide en face a soigné son propre groupe.

Pour la comaraison aux moines, je connais tres peu de moins qui montent leur heal a haut lvl, tout simplement car c'est pas vraiment leur boulot, ils font du heal en soutien des clercs, et ils tapent pour soutenir les tanks au CaC.
Le clerc sait BEAUCOUP mieux soigner que le moine et a aussi plus de mana ( euh pas sur pour le mana a confirmer )

Mon shaman je le joue plutot triple spec afin de rester polyvalent et pouvoir faire face a plus de situation, car le shaman n'est ni un caster ni un tank mais bien une classe de soutien. ( un peu de heal, le dot le dot de zone on reheal etc .....)

Le soin c'est une vocation, mais c'est cette vocation qui fait la difference entre un groupe mort et un groupe en vie.
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Sans MMO-Fixe
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ZarkDav
Roi
 
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Provient du message de kalea
Et le probleme est bien la ! regarde la comparaison du nb de clerc spe heal/soin par rapport au nb de clerc spe smite avant le patch 1.54

A partir de la 1.54 c'est pire, les 3/4 des clercs spe smite on refusé de /respec et sont partis reroll ....
Ce n'est pas tant le fait qu'ils smittent qui m'embete, c'est qu'ils ne soignent pas.
T'es gentil, roll un clerc qui soigne stp, nous dis pas comment jouer. kthx.

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kalea
Alpha & Oméga
 
Avatar de kalea
 
Non je n'en jouerais pas de clerc spé soin tout simplement pasque c pas mon truc (j'aime les tanks et je les manie mieux que n'importe quel mago)
Mais de par les clercs spé soins/buff que je connais, je pense pas qu'ils soient si malheureux. Pi honnetement sur mid ya bien des guerrisseurs qui sont spécialisés la dedans, alors pkoi pas les clercs ....

Bref je suppose qu'il est inutile d'en dire plus, on peut clore le thread je pense.
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Sans MMO-Fixe
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Edel l'exilé [Anatm]
Alpha & Oméga
 
aller juste 2 petits truc
1 si vous en avez l'impression de parler devant un mur, regardez quand meme si vous avez une vrai argumentation (je vise forcement le gars qui s'est plain du mur). En gros au lieux d'avancer des choses comme des verités evidentes, demontrez les.
2 Dans un groupe le leadeur a une petite touche qui permet de virer n'impp quel membre du groupe. Je penseque vous avez deviné la suite
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kalea
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Provient du message de Edelendil-CE
aller juste 2 petits truc
1 si vous en avez l'impression de parler devant un mur, regardez quand meme si vous avez une vrai argumentation (je vise forcement le gars qui s'est plain du mur). En gros au lieux d'avancer des choses comme des verités evidentes, demontrez les.
2 Dans un groupe le leadeur a une petite touche qui permet de virer n'impp quel membre du groupe. Je penseque vous avez deviné la suite
Je pensais avoir argumenté plus haut
Si ca suffit pas vous pouvez toujours aller consulter les listes de sorts ici www.camelotherald.com
Sinon votre experience RvR saura toujours vous dire quel type de clerc est dans votre groupe......
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Sans MMO-Fixe
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Avatar de Gendan
Gendan [BK]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Gendan
 
Kalea merci de ne pas poluer le thread, qui au debut demandait tout simplement de conseils sur un template Clerc.
Je ne crois pas que fort de ta grande experience de Clerc tu puisse l'aider en quoi que ce soit ici.

P.S: Je suis Clerc smite, et c'est le boulot de tout le monde de faire survivre son groupe, pas seulement au clerc...
Tu m'a l'air assez frustré de pas avoir recu de heal alors que tu en attendait un je me trompe? Sache que pour cela tu monte un bot heal stické sur toi, tu n'aura plus de probleme

Je ne te salu meme pas
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Avatar de Tulypia LaSoigneuse
Tulypia LaSoigneuse
Bagnard
 
Avatar de Tulypia LaSoigneuse
 
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Ce n'est pas tant le fait qu'ils smittent qui m'embete, c'est qu'ils ne soignent pas.
La spécificité du clerc c bien de soigner et APRES de smitter, pas le contraire ! Parce que si ils smite et que apres il soigne .... ben c trop tard tous les membres de son groupes sont morts, parcque le guerrisseur/druide en face a soigné son propre groupe.
Pourquoi la spécificité du clerc c'est de soigner? Il à 3 spé differentes, à lui de choisir.
Et c'est certainement pas une personne qui à monter full smite qui à envie de heal.
Arrete de croire que CLERC = HEAL et c'est tout...
Sinon theurgiste = BT 6SEC aussi non? Pourquoi à lui on ne lui reproche pas de se spé en air?
Chacun son role c'est tout selon sa spé
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Helil
Alpha & Oméga
 
Pour répondre au sujet initial je conseillerai d'abord de tater au smite/buff et au heal/buff et ensuite de voir ce qui te convient le mieux et de respec dans la compétence .


j'apporte un témoignage de clerc a ce débat houleux

Je vais décrire ci-dessous les 3 situations que rencontre habituellement le clerc en RvR en prenant en compte que dans chacunes de ses situations qu'il est spécialisé dans la dite compétence.

Le Clerc quand il heal :
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1. Il n'a pas le temps de heal tout ce qui est en tissu car ça pete en 1 coup ou 2

2. Il est toujours OOM car il heal son groupe (et d'autres), soigne poison+maladie, se heal parce que la plupart du temps il n'est pas protégé non plus les tank étant loin devant en train de bourriner et n'a aucun moyen de se défendre de manière potable contre un adversaire.

3. Il doit prédire plus ou moins les heal qu'il va donner en tenant compte du temps d'incantation car un heal mal réparti c'est souvent la mort d'un personnage

4. Comme deja évoqué plus haut, il se prendra parfois des reproches (sauf dans le cas ou il se laisse pas faire ) mais surtout sera floodé de "rez pliz!!" meme quand il sera mort d'ailleurs

Le Clerc quand il rez :
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1. Pour autant qu'il ne soit pas le plus haut lvl de son groupe, et de manière général a l'endroit ou il se trouve, il verra sa barre de mana se vider en 3 secondes, ce qui nous amène au point suivant.

2. Rezant les gens aussi vite que ça mana lui permet, il ne peut donc healer les personnes qui en auraient bien besoin, tout au plus il sait soigner des empoisonnements ou maladie.

Le Clerc quand il smite :
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1. Il contribue a accélerer la fin du combat et donc d'une certaine façon a limiter le nombre de mort.

2. Entre ses smites il peut soigner les maladies/poison car ça ne lui coute pas grand chose en mana

3. Etant spé smite il ne va pas heal mais rez des gens, ce qui l'amène au point 2 du clerc heal.

Le Clerc quand il buff :

1. Lors des post-release, généralement certains membres du groupe RUSH directement, les buff ayant une portée limitée on comprend vite la situation..

2. Un Clerc se buffera de toute façon et c'est logique car c'est une assurance pour lui de prolonger sa durée de vie. Les buffs des autres membres ne profitent pas seulement qu'aux dis membres mais aussi au clerc lui meme car en augmentant les capacités des membres il augmente par la meme occasion sa probabilité a soigner a temps ces memes personnes.

// je n'évoquerai pas la complication avec les innombrables macro a gerer sur ses barres car sur ce point là, chacun sa tambouille//


--
Conclusion : Je crois qu'en tenant compte de tous ces paramètres il serait bon d'avoir un peu d'indulgence d'une manière générale sur la capacité des clerc a maintenant le groupe en vie. Comme toute classe de personnage, il est d'abord primordial que le joueur aime jouer son personnage d'abord pour lui, ensuite si il peut apporter des choses aux groupes tant mieux mais son plaisir de jeu doit primer avant tout car il paye pour ça.

Avant de jouer un clerc j'avais tenté un personnage tank, un MA et j'ai beaucoup pesté sur le fait d'avoir l'impression de ne jamais etre soigné/rez d'où la question "que fiche le clerc ??". Le fait de jouer cette classe m'a bien fait prendre conscience la réalité de la tache et que les apparences sont bien trompeuses..

Note : je joue pour l'instant un spé heal et ça ne m'amuse plus du tout de passer mon temps a faire le bot-soigneur/buffeur et de ne pas pouvoir participer d'une autre façon au combats qu'en soignant.

Ce message n'a pas été rédigé dans l'optique d'un quelconque "ouin-ouinage" mais plutot d'exposé comment moi, je vois la situation du clerc pour l'instant en RvR et que meme si ce personnage est Ultra-spécialisé, sa mise en pratique n'est pas aussi facile qu'il y parait.
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ZarkDav
Roi
 
Oops, tu as juste oublié de préciser un truc, pour le reste je suis d'accord avec toi.

Le clerc, quand il heal, concentre son attention sur la mini-fenêtre de groupe.

Pour ceux qui ne savent pas ce que c'est, il s'agit d'une fenêtre de 80x50, que vous pouvez ouvrir en appuyant sur le bouton "MINI" de la fenêtre de groupe principale (celle à laquelle on accède en cliquant sur le dernier bouton de la barre des fenêtres ou en pressant la touche O).

Pour soigner, il faut uniquement jouer à un "jeu dans le jeu" qui reprend les règles du "jeu des taupes" que vous pouvez croiser dans les fêtes foraines: 9 trous (8 membres du groupe), 9 taupes qui peuvent sortir à tout moment des trous (8 membres du groupe qui peuvent perdre de la vie à tout moment), un marteau (4 heal simples différents, 2 heal de groupe, 2 instant) vous permet de frapper les taupes qui rentrent alors dans le trou (guérir les membres du groupe). Le but de ce jeu est de ne jamais laisser une taupe en dehors de son trou plus de 3s (ne pas laisser mourir un membre de votre groupe).

Voilà, en résumé, en quoi consiste le rôle d'un soigneur. Le soigneur ne joue pas à DAoC, il joue à un jeu de taupe sur une fenêtre de 80x50 pixels.

Il y en a qui aiment, parce qu'ils sont sensibles à la reconnaissance exprimée des membres de leur groupe.

Il y en a d'autres qui n'aiment pas tant que ça, mais qui le font bien quand même.

Mythic à pensé aux deux populations quand ils ont créé les classes de soigneurs principaux en apportant le choix de trois spés différentes pour ces trois classes.

Le guérisseur Mid soigne, buff... et paralyse et hypnotise aussi bien (voire mieux) que les sorciers albs et les bardes hibs. (spé défensive)

Le druide Hib soigne, buff... et envoie des poisons et des roots à air d'effet aussi bon que les différents magos albs et mids qui possèdent ces sorts. (spé intermédiaire entre offense et défense)

Enfin, le clerc Alb soigne, buff... et a une troisième spé qui se voulait offensive à la création du jeu mais qui a été nerfée suite aux ouin-ouins de certains tanks Alb qui trouvaient anormal qu'un clerc ne fasse pas QUE soigner. Le résultat est que les clercs qui n'ont pas apprécié ce nerf ont rerollé. Tout Albion peut le déplorer, et les tanks en premier. Les clercs, eux, ne peuvent qu'apprécier l'ironie de la situation.
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Avatar de Diurnambule
Diurnambule [CDiem]
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Avatar de Diurnambule
 


Tout a fait d'accord avec toi Mendac si ce n'est que dans mon cas la difficulté en plus de la petite fenetre est de ne pas envoyé mon smite à la place de mon heal sur mon compagnion
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kalea
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Citation:
Provient du message de Mendac SmitépuiStou
Pour ceux qui ne savent pas ce que c'est, il s'agit d'une fenêtre de 80x50, que vous pouvez ouvrir en appuyant sur le bouton "MINI" de la fenêtre de groupe principale (celle à laquelle on accède en cliquant sur le dernier bouton de la barre des fenêtres ou en pressant la touche O).

Pour soigner, il faut uniquement jouer à un "jeu dans le jeu" qui reprend les règles du "jeu des taupes" que vous pouvez croiser dans les fêtes foraines: 9 trous (8 membres du groupe), 9 taupes qui peuvent sortir à tout moment des trous (8 membres du groupe qui peuvent perdre de la vie à tout moment), un marteau (4 heal simples différents, 2 heal de groupe, 2 instant) vous permet de frapper les taupes qui rentrent alors dans le trou (guérir les membres du groupe). Le but de ce jeu est de ne jamais laisser une taupe en dehors de son trou plus de 3s (ne pas laisser mourir un membre de votre groupe).

Voilà, en résumé, en quoi consiste le rôle d'un soigneur. Le soigneur ne joue pas à DAoC, il joue à un jeu de taupe sur une fenêtre de 80x50 pixels.
La je suis completement d'accord avec toi c'est exactement ca.
Et le dieu Mythic inventa le soin de groupe :P

En ce qui concerne le nerf de la ligne smite des clercs, c'est surtout a cause des ouin ouin des hibs et mids qui en avaient marre de voir un mago en maille et plein de PV

Je suis egalement d'accord avec Oops, souvent les groupes ne font que peu attention a leur clerc et a leur mana, leur reclamant soin et rez a cors et a cris. Le probleme c'est qu'en PvE, mettre Protect III sur le clerc suffit generalement a ce qu'il n'aie pas l'aggro..... En RvR c'est pas le cas, il faut effectivement un tank qui DEVRAIT ETRE a proximité du clerc ( et c'est pareil pour les mago ) pour le proteger.
D'ailleurs en tant que MA j'ai tendance a commencer a le faire, même si un pal serait plus adapté.
Je vois deja des flammes me lecher les pieds alors je m'explique :P
Le paladin a un gros point fort ce sont ses chants d'armure/de soin/de regen endu. En n'allant pas s'exposer en premiere ligne son groupe peut donc en profiter plus longtemps.

Bon ma maniere de "flammer" ce thread n'etait peut etre pas finaude, mais je pense qu'en s'ecoutant un peu plus entre healer/mago/tank on finira peut etre a apprendre a jouer mieux ensemble. Qui sait ca atténuera peut être aussi les problemes d'individualisme dans Albion.
__________________
Sans MMO-Fixe
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Avatar de Tulypia LaSoigneuse
Tulypia LaSoigneuse
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Enfin, le clerc Alb soigne, buff... et a une troisième spé qui se voulait offensive à la création du jeu mais qui a été nerfée suite aux ouin-ouins de certains tanks Alb qui trouvaient anormal qu'un clerc ne fasse pas QUE soigner. Le résultat est que les clercs qui n'ont pas apprécié ce nerf ont rerollé. Tout Albion peut le déplorer, et les tanks en premier. Les clercs, eux, ne peuvent qu'apprécier l'ironie de la situation.
/agree

Et pour ma part je me respect full smite en 1.57, marre de jouer au bot "heal et tu te tais" et se faire critiquer car tu heal pas assez vite

Vivement la 1.57
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Avatar de Alienna
Alienna
 
Avatar de Alienna
 
totalement d'accord avec mendac, des fois au lieu de healer, ils nous prends des envies de participer au combat de manière offensive, au lieu de ne rien voir au combat et se demander si la ptite barre qui se vide va pouvoir etre remplie suffisament vite avec notre heal, et donc pouvoir continuer à jouer a remplir les barres vides.
E t quand ils nous prends ces envies meurtrieres, le smit est LA solution, ou le CAC (mé bon... même si c'est marrant, ca fait pas bcp de degat) même si on a que 12 en smit au nivo 48

Bien à vous
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COIN COIN
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Assurancetourix [Lévia]
Alpha & Oméga
 
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suite aux ouin-ouins de certains tanks Alb qui trouvaient anormal qu'un clerc ne fasse pas QUE soigner
je pense plutot qu'ils trouvaient anormal qu'un clerc ne fasse QUE smiter

c'est le probleme du clerc qui veut etre offensif vis a vis du druide, du barde, du chaman ou du healer
ces derniers balancent leurs amnesies/mezz/root/dot/bolt etc.. en début de combat, peuvent se mettre a healer, remettre un dot par ici, un stun par la, envoyer un pet, rehealer etc..
alors qu'un clerc ben .. ya le stun ok mais sinon si il veut faire kkchose faut qu'il smite plusieurs coups a la suite et la il peut pas heal :-/
Lien direct vers le message - Vieux
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