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Sétoss
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Re: Re: réponse...
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Provient du message de Masklinn
la, je m'insurge

on a jamais vu d'animaux user de violence pour des raisons autres que vitales, un animal luttera pour avoir un territoire lui permettant de vivre (et si besoin de faire vivre les animaux "a sa charge"), pour montrer sa supprematie a des buts reproducteurs ou - pour certains - pour favoriser la transmition de son propre genome (meurtre des enfants d'autres males dans certaines especes)

l'homme est le 1er animal capable de tuer pour rien, juste comme ca, pour les raisons les plus debiles qui soient

en realite l'horreur qui nous caracterise est que nous sommes infiniment plus violent que les animaux dont nous sommes issus, ouvre les yeux
/agree 100%

L'homme est maintenant en dessous des animaux en ce qui concerne le social, l'homme est devenu une bête qui tue par plaisir et desire de supériorité. L'homme est tombé bien bas.

(sans généraliser)
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Azandar
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ok ok
Je faisais une comparaison aux animaux car ils se laissent guider par leurs instincts pour agir et n'ont pas une réflexion poussée avant d'attaquer. Je ne met pas en doute le fait que les animaux n'attaquent que pour des raisons vitale

EDIT: Typographie
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Citation:
Provient du message de Curistel
(...)Voici donc mon petit essais de traduction
Merci Curistel sans oublier Griotte qui s'y été mise aussi
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Kultherine
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Tout d'abord, merci pour la traduction et pour l'aide que cela nous apporte; nous qui sommes si mauvais en anglais (là, il y aurait franchement de quoi critiquer les français).

Sinon, pour info, l'OTAN n'est pas une organisation internationale, du moins je ne croix pas (OTAN = Organisation du Traité de l'Atlantique Nord), en gros, US + Europe, créée après la première guerre mondiale (pas sur, mais ce sont mes souvenirs). L'ONU, elle, est internationale, mais il faut être honnête, les Americains n'ont rien à foutre de l'ONU et de son opinion .. prenons exemple des résolutions (heu 242, je croix) qui devaient régler le problème du moyen orient ... Les Americains n'ont jamais rien fait pour les appliquer... En gros, ils se bougent le cul quand ils sont en accord avec les décisions de l'ONU, et quand ils ne sont pas d'accords, ils tentent un peu de convaincre l'opinion, et que cela marche ou non, ils font ce que bon leur semble.

Pour ce qui est du boycotte de notre pays, personnellement je n'y vois aucun inconvénient ... Je croix que cela reviendras à ne plus voir les gros Amiricains qui braillent dans la rue, et que ceux qui viennent ici avec naturel ne se laisseront pas décourager. Pour ce qui est de notre soi-disant gouvernement de merde, ils n'ont peu être pas complètement tord sur certains points (mais personne n'est parfait, et venu de leur part je trouve ça de très mauvais goût).

Une dernière chose, oui la question philosophique de ne pas aller en Irack n'est que la facette de la raison Econnomique, mais attention, il faut quand même garder à l'esprit que ce n'est pas en leur tapant encore et encore sur la gueule que cela va s'arranger ... n'est-ce pas se qu'il s'est passé avec L'Allemagne entre les deux guerres (- faites pas ci,, faites pas ça, vous avez perdu, vous devez faire ce que l'on vous dit .. et blablabla) ?... Des cadeaux, de la discussion, des explications .... cela ne peux pas être de trop, non ?

Ou encore, mettre l'ADSL en Irack, leur offrir 100 000 acounts d'EQ et les mettre sur les serveurs Américains sans rien dire, j'suis sur que ça détendrais l'atmosphère ... hehe ...
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Citation:
Provient du message de Kultherine
Ou encore, mettre l'ADSL en Irack, leur offrir 100 000 acounts d'EQ et les mettre sur les serveurs Américains sans rien dire, j'suis sur que ça détendrais l'atmosphère ... hehe ...
Ca c'est une super idée.

PS faudra aussi en donner un aux Bush père et fils...

Je les voient parfaitement en Troll War ou SK.
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Thumbs down
huk
huk curistel ? huk tu me compare avec les bush ? huk tu veut mourrir ?
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Bon un petit détail sur l'OTAN ....... c'est l'Organisation du Traité de l'Atlantique Nord, une organisation militaire crée en 1947 au début de la guerre froide et regroupant les USA, Canada, France, Belgique, Espagne, UK, Islande, Danemark, Norvège, RFA, Italie, Grèce, Turquie qui comptais lutter contre le Pacte de Varsovie (URSS et satellites de l'époque) en cas de conflit en Europe centrale ou occidentale .......
Le France à quitté l'OTAN en 1956 - 58 environ sous le gouvernement de De Gaulle, chose que les américains n'ont jamais digérer ..........

Mais comme une personne l'a dis , les américains (enfin certains ......... ) oublient qu'ils doivent leur liberté et la création de leur pays principalement à la France (La Fayette et la Louisiane qui est la base des USa .....).....

Donc, malheureusement ils y aura toujours des ahuris pour faire ce genre de déclarations .....

PS: Je suis belge, fier de l'être, et mon gouvernement suis la même voie, pour le moment, que la France à ma satisfaction personnelle, même si une guerre en Irak pourrais signifier des primes supplémentaires (je suis marin militaire, pas taper .......... )
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Kultherine
Reine
 
xuza pour ma fausse note sur l'OTAN ... effectivement tu as complètement raison (et moi tord, donc par la même occasion, (ça fait du bien de le dire de temps en temps, ça remet les pendules a l'heure hehe )).
Ca me reviens, c'était en effet après la seconde GM ... par contre, je ne sais plus pourquoi la France est partie ... si tu as une idée ça m'intéresse .. question de culture personnelle .
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Paikan
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Pas vraiment d'idée Kultherine, mais, sans me mouiller, je dirais le nucléaire ? Je sais que votre programme à démarrer sous le Général, donc peut être que ça à été la pierre d'achoppement ......

Je m'excuse d'avoir répondu peut être sèchement, mais bon, je trouve que c'est intéressant de remettre dans le contexte ......

Si quelqu'un connais la raison du retrais de la France ça m'intéresse aussi, pour fermer une petite porte dans mes trous de culture générale ......
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Eklaan
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je crois que c'etait pour ne pas etre à la botte des americains .

de plus y'avait des tensions latentes entre us et fr concernant les guerres israelo arabes. l'un soutenait les pays de la ligue arabe, l'autre soutenait israel.

enfin, à approfondir, c'est un ujet que je n'ai pas abordé depuis de nombreuses années et mes souvenirs sont la , intactes , mais un peu ds le desordre )
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Gen
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Officiellement : La France a quitté l'OTAN car De Gaulle estimait que, en cas d'attaque nucléaire soviétique contre l’Europe, les USA ne sacrifierait pas leur territoire et donc il ne voyait pas pourquoi la France sacrifierait son territoire pour sauver celui des USA.

De plus les USA voulant conserver le monopole de l’arme nucléaire, on tenté par des manœuvres diverses de l’empêcher de se doter de celle-ci.

Et aussi que les USA estimaient normal que les forces Françaises soient sous commandement US mais refusait que les forces US soient sous commandement européens.

Citation:
Provient du message de Kultherine
xuza pour ma fausse note sur l'OTAN ... effectivement tu as complètement raison (et moi tord, donc par la même occasion, (ça fait du bien de le dire de temps en temps, ça remet les pendules a l'heure hehe )).
Ca me reviens, c'était en effet après la seconde GM ... par contre, je ne sais plus pourquoi la France est partie ... si tu as une idée ça m'intéresse .. question de culture personnelle .
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Merci à toi Gen pour ces renseignements précis et intéressants .....
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Et de Gaulle ne voulait pas voir de missiles américains sur le sol français (la présence de ces missiles impliquait la présence de bases américaines stationnées sur le territoire)

Un lien pour ceux que cela intéresse : http://www.charles-de-gaulle.org/deg...iches/otan.htm
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Youri Ligotme
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Post
Heureusement....
Bon j'arrive un peu tard dans la discussion, je suis allé lire les premières pages du sujet du premier thread, et heureusement ya pas que des décérébrés même chez les ricains. Pas mal de réponses envers la fameuse Dirra sont même carrément pas piquées des hannetons.
Que voulez-vous, malgré le fait qu'en ce moment nous n'avons pas l'esprit belliqueux, nous n'en avons pas pour autant le monopole du pacifisme, des cons y'en a et y'en aura toujours partout. Et n'oubliez pas qu'aux etats-unis, les gens sont complètement endoctrinés dès leur plus jeune enfance par un insidieux système faciste, habilement déguisé derrière un semblant de patriotisme (vous vous voyez dès la maternelle saluer le drapeau français tous les matins, la main sur le coeur et réciter un serment dallégeance? Si c'est pas un comportement sectaire çà, je ne sais pas comment l'appeler). Comment par la suite espérer obtenir un avis "normal" de la part de quelqu'un qui n'a pas su se sortir de cet embrigadement?
Enfin pour étoffer mon propos sur le fait qu'ya encore un peu d'espoir, j'ai récemment lu un éditorial d'un gros journal anglais, le rédacteur, maintenant rédac en chef, était à l'époque envoyé spécial en Irak lors de la guerre de 91. Je ne retrouve plus le lien désolé, mais en gros le type raconte qu'il avait vu comment CNN et les archives de l'us army triaient soigneusement les reportages filmés afin d'éliminer les atrocités sans nombre qu'on pouvait voir après une simple escarmouche ou encore un bombardement massif sur des positions irakiennes (je vous passe les détails, le seul fait de les lire donne envie de vomir). Tout çà pour dire qu'il suffirait peut-être de montrer quelques uns de ces films à tous les vaten guerre du monde entier pour leur montrer qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent.
Pour conclure, fallait hélas bien se douter que ce genre de discussion finirait par arriver sur les forums d'EQ, tant nous autres français avons pas mal d'interactions en jeu avec les ricains.
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earendo
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ONU et OTAN
en fait cela ne derangeait pas les etats unis que la france se dote d'armes nucleaires, l'angleterre membre de l'alliance l'avait ... SI De Gaulle a fait quitté la france c'etait dans l'optique que les forces francaises soient independantes d'ou transfert du siege de l'otan de paris en belgique et fermeture de toutes les bases americaines en france ( j'en connais une a chateauroux que je visite de temps en temps )
Cela n'a pas vraiment plu au yankees et c'est de cette epoque que date nos relations " mouvementées " avec eux ...

concernant l'onu, c'est bien les etats unis qui l'ont faite sur les cendres de la SDN , mais au depart la france ne devait pas y avoir de siege permanent , nous l'avons eu sur l'insistance de MR Churchill qui ne concevait pas l'europe sans notre pays , car voyez vous, nos chers amis americains qui certes nous ont liberés ( euh quoique pour eux quand ils parlent de la seconde guerre mondiale , ils la font demarrer au 7 12 1941 , avant pas de morts rien !!! ) venaient plus en occupant qu'en liberateurs !! Ils avaient fait imprimé de la monnaie pour la france et avaient l'intention de gouverner la france quelque temps , le temps de nommer un dirigeant ... mais surtout pas de gaulle ( encore une fois merci winston )
il y aurait encore bcp a dire sur le sujet mais il est tard et vais pas vous ennuyer avec un cours d'histoire

Paix
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