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Dark Age of Camelot
Jonction Kattraeth
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Aron
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Je ne vois pas pourquoi un modérateur d'un forum univers devrait jouer sur cet univers. Qu'il se tienne au courant des spécificités du dit univers soit, comme par exemple la charte prise de relique sur Ys, mais c'est tout. Les spécificités de chaque serveur sont quand même minimes, si on excepte Camlann, et on peut très bien les connaître sans y jouer assidûment. Par contre, qu'il soit un vétéran de DAoC, oui ça je crois que c'est indispensable, comme le problème langage kobold le montre.

Je voudrais revenir sur le fait que les modérateurs DAoC se plaignent d'une dégradation de l'ambiance sur les forums. J'aimerais que vous précisiez cela. Quelle est votre impression exactement ? Est ce une prolifération de messages trollesques, style message de plainte sur Xp-Kill, qui sont généralement dûs à une réaction impulsive suite à un évènement sur le jeu ? Ou bien est ce une recrudescence de Flood/Flaming par des posteurs qui se lâchent, en se basant sur une possible perte de crédibilité de l'équipe modération ?

Je pense que l'action de communication à mener suivant le cas n'est pas la même.
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Haldegard [JAHS]
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Je vais vous donner un avis d'utilisateur ponctuel : des modos sur un forum, il en faut (je ne mettrais pas les pieds sur un forum de cette taille non modéré). C'est un sale boulot, et quand je vois la tête de certains posts, je me dis qu'il vaut mieux pour tout le monde que je ne sois jamais modérateur sur ce genre de forum.
Le problème majeur que vous avez à mon avis c'est un problème de communication : il est évident que si on change toute l'équipe d'un coup, il va falloir à tout les habitués un temps d'adaptation. Cela dit ce qu'il faut ce n'est pas quelqu'un qui connaisse parfaitement DAOC, c'est un extraterrestre avec des nerfs en arcanium qua 100% ...

Euh Vimn, t'as fumé quoi récemment ????
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Kildill
Reine
 
Tant qu'on y est à discuter des problèmes de modération, j'ai une question à poser.

Ma question a pour but de mieux comprendre les paramètres de modération, parce que depuis quelques temps celles-ci m'échappent complètement.


Voilà un thread fermé:
http://forums.jeuxonline.info/showth...hreadid=160528

J'aimerais savoir en quoi ce thread constitue un 'troll' ?

Parceque ce genres de threads n'était jamais sanctionné auparavant.

Aujourd'hui l'équipe de modération parle d'une dégradation de l'ambiance (probablement perçue au travers d'un nombre croissant d'interventions de leur part), mais j'ai plutôt l'impression que ce sont les règles de modération qui ont évoluées.
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Aron
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C'est clair que ce genre de discussion constitue un nombre non négligeable de messages sur les forums univers. Si on ferme celui-là, faut en fermer beaucoup.
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Enthoniel Ezeil
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Je viens de perdre ma longue réponse dans un plantage pc

Je recommence, en plus court.

Pour le problème de communication :

Je pense m'attacher là à le combler. Mais même si ce genre de post n'est pas vraiment à faire, pouvant créer des conflits supplémentaires, il permet de combler le manque.

Après, il en va du problème de la forme. Chacun de nous est différent des autres, chacun a son style. A mon arrivée, le mien était très formel, ce qui m'avait été reproché. Nous sommes modérateurs, nous ne sommes pas tortionnaires, nous nous adaptons, et même si dans le fond nous ne changeons pas vraiment, la forme se doit de convenir.

Peut-être existe t il une crainte coté modération de voir un troll posté après chaque intervention. Certains le font, donc la crainte peut-être justifiée. Il m'est arrivé de voir un posteur troller parce que j'avais fermé l'un de ses sujets, déjà maints fois débattu, et sur la même page. Cela doit il nuire à notre modération ? Non, si tel était le cas, autant démissioner.

Et vimn, c'est peut-être par soucis de dialogue que ce débat est sur brocéliande et non le général. Le problème est lié à ce forum, et tous ne vont pas sur le général. Il y a aussi le fait que n'étant pas modérateur du général, je ne désire apporter du travail supplémentaire à d'autres modérateurs en cas de dérapage

En ce qui concerne la crédibilité :

Elle en a pris un coup oui... mais je ne suis personnellement pas T, et il n'est pas dans l'équipe de DAoC. Il n'est d'ailleurs dans aucune équipe, sinon je ne serai pas là à débattre du sujet.
Que se serait il passé si tous avaient démissioné ? Vous n'auriez plus de modos, et sans doute serait ce la foire sur les fora... enfin l'on ne se saura jamais^^

Quel forum modérer ?

Les règles sont identiques à tous les fora... connaitre l'univers est un plus pour savoir rediriger si besoin est, mais n'est pas nécessaire. l'on pourrait même se dire que connaitre la communauté risquerait d'amener des préjugés. Je suis personnellement modo sur Brocéliande (4 persos), Orcanie (4 persos), Albion (4+4= 8 albionnais^^) et Ys (je n'ai là bas que deux nains qui ne sortent jamais). J'aurai pu choisir Camlann, où je possède une elfe, deux nains et un koby, mais cela ne m'intéressait pas. Nous choisissons nos fora en fonction du besoin qu'il y a, et de nos visites habituelles. Mais même si je ne connais pas le royaume d'Hibernia (hormis Ardee et ses environs), rien ne m'empechait de le modérer, les règles y sont les mêmes.

Je finirai sur l'esprit d'équipe... il existe et fort heureusement. mais le problème est que nous n'avons aucun droit sur la modération des autres modos, s'il y a erreur, nous pouvons simplement le lui faire remarqué. Ce problème tend à se résorber, et même si là le problème ne se pose pas, que faire si un jour le modo ne change pas d'avis ?
Le débat n'est pas à établir ici, mais je tenais juste à vous montrer que les problèmes ne sont pas qu'ici

Pour répondre à Aron, ce que je considère comme dégradation de l'ambiance est un peu de ce que tu dis. Il y a prolifération de troll/flam et autres attaques qui suivent les problèmes du jeu. Il y a les mécontents qui viennent se plaindre ici, et les autres qui les rembarrent ou les appuient. Et pour ajouter à ça, il y en a qui sautent sur l'occasion pour bruler le modo dès qu'il parle.
Il aurait été aux modérateurs de prévenir de ce problème, sans doute en amenant une modération plus stricte au début et la relacher ensuite, mais il a été fait l'inverse.

Il est ensuite le problème : qu'est ce qu'un forum, et qu'est ce que la liberté d'expression ?

Je rappelle que ce forum est considéré comme un lieu privé pour commencer, et c'est aux responsables de s'assurer de son ambiance. Nous sommes là pour nous assurer que tout va pour le mieux, même s'il y aura toujours conflits.
En quel droit avons nous celui de modérer ? Ce que certains appellent censure ? Lorsque vous entrez ici, vous acceptez les règles, et nous essayons de les faire respecter. Je ne sais si l'on puit parler de liberté d'expression puisque l'on vous interdira certaines choses, mais ne dit on pas que la liberté de chacun s'arr^te où commence celle des autres ? Nous sommes simplement là pour nous assurer que nul n'aura sa propre liberté gênée selon moi.

Je me suis arrêté à Aron, s'il est d'autre contributions, je pense répondre après manger ^^
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Enthoniel Ezeil
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Pour le post cité, je ne sais pas en quoi il constitue un troll... navré.
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Avatar de Ssiena Samedisþjófr
Ssiena Samedisþjófr [Einhs]
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Avatar de Ssiena Samedisþjófr
 
Niveau communication, ce type de fil fait effectivement un bien fou mais par contre, ca ne marche sur le long terme que s'il y a une certaine unité d'équipe (si un modo est doué en communication mais que son voisin modo faire les fils avec des commentaires barbare, le probleme n'est pas résolut, a mon avis du moins)

Pour ce qui est de qui modere quoi, j'aurai tendance a dire qu'il y a des classes de forums. Les forums Camlann, technique, Albion, Hibernia et peut-etre le "autres serveurs" ne doivent pas forcement savoir que le kobold existe, parce que par exemple la personne qui vient décrire sa configuration et expliquer ou est son probleme technique en kobold, ben je trouve ca un peu déplacé. Par contre, pour Brocéliand, Orcanie et Ys, connaitre au moins vaguement le rp général pour savoir que le kobold et l'ascaz existent mais que si quelqu'un parle en Gomohréen (enfin, orthographe non garantie une des langues de starwar) la c'est hors sujet et ca n'a rien a faire sur daoc.
Le fait que quelqu'un qui semble ne pas avoir cette connaissance modere ici me semble problématique.

Pour ce qui concerne Tynril, il sera la dans quelque chose comme 5 mois
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vimn
Bagnard
 
Citation:
Provient du message de Enthoniel Ezeil

Je me suis arrêté à Aron, s'il est d'autre contributions, je pense répondre après manger ^^
naaaaaaaannn tu restes là !!
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Ronsard
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Citation:
Je ne vois pas pourquoi un modérateur d'un forum univers devrait jouer sur cet univers. Qu'il se tienne au courant des spécificités du dit univers soit, comme par exemple la charte prise de relique sur Ys, mais c'est tout. Les spécificités de chaque serveur sont quand même minimes, si on excepte Camlann, et on peut très bien les connaître sans y jouer assidûment. Par contre, qu'il soit un vétéran de DAoC, oui ça je crois que c'est indispensable, comme le problème langage kobold le montre.
Je ne suis pas d'accord sur ce point, je joue sur camlann et broceliande, et je ne vais en fait jamais sur les forums ys orcanie et autre serveurs.. Je pense que si j'y postais, je serais hors sujet la plupart du temps.

Donc de la meme facon, je pense qu'un moderateur d'univers se doit de jouer sur cet univers, afin de connaitre l'ambiance, les coutumes de cet univers.

Je rajouterais qu'il me semblerait normal qu'un moderateur, pour connaitre les sujets de son forum, devrait etre un joueur regulier et non pas passer 1 ou 2h par ci, par la, sans connaitre les dernieres info. Les fora Jeux Online sont en fait alimentés par les joueurs, mais certains modos n'ont pas l'air d'etre joueurs.

Passons a des exemples maintenant.

Enthoniel Ezeil :
Citation:
Pour le post cité, je ne sais pas en quoi il constitue un troll... navré.
Fragtux identifie un troll qui n'en est pas un. Ben oui, y avait aucun troll, aucune attaque personnelle, aucune diffamation.. juste une boutade entre 2 equipes qui ne peuvent pas se parler ig et donc le font ici. les mp sont impossible car ils ne connaissent pas les noms et avatar correspondant.
Il ferme un post rp kobi, et d'autres sujets non contraires à la charte. Il est redacteur daoc mais je ne vois pas bcp d'article a son nom sur le portail.. serait il possible d'avoir des liens vers quelques un de ses article histoire de cerner un peu plus le bonhomme. Quel "played" a t'il sur le serveur broceliande par exemple, y joue t'il seulement ?
Je sais que keelala et muldan avaient/ont des identite sur broceliande, qu'en est il de fragtux ?

Vous avez un prb avec un seul modo, et comme vous restez soudés en equipe, ce qui est bien normal, le probleme degenere en modo vs posteurs.

Personnelement je "frequente" les serveurs de mind depuis la beta d'uo, et on est tres loin de la moderation du celebre forum "les epees ensanglantees", dedié au rvr sur ultima online

allez un dernier quote pour la route, car je trouve qu'il resume bien toute cette affaire, meme si je l'ai déja cité.. je pense meme a le prendre en signature

Enthoniel Ezeil :
Citation:
Pour le post cité, je ne sais pas en quoi il constitue un troll... navré.
moderer sans connaitre...
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Avatar de Alberich
Alberich [WaR]
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Avatar de Alberich
 
Moi je crois que Fragtux a effectivement commis une faute sérieuse, ne pas connaitre le langage kobold est très étonnant pour quelqu'un qui fréquente ces forums regulierement.

Cela dit, je crois que maintenant il n'est pas près de commettre à nouveau ce genre de bourdes, et je crois qu'il faut tourner la page. Il a présenté ses excuses, même si certains chipotent sur la forme ( ).

Il n'y a rien de choquant à mon sens à ce que les modos utilisent un ton formel, et profèrent des menaces [de bannissement] lorsque certaines limites sont dépassées, c'est simplement leur job. Face à certains troll je crois qu'il faut être ferme.

Enfin, certains discours réac' (c t mieux avant) me peinent bcp, la communauté evolue, les modos aussi, et plutôt que de râler, il vaut mieux s'adapter.

Voilà pour moi.
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Avatar de Enthoniel Ezeil
Enthoniel Ezeil
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Il est une unité d'équipe... juste que les autres ont peut-être moins de temps que moi pour établir un réel dialogue (je suis censé être étudiant à la belle université Paul Sabatier, qui est fermée ).

S'il est certains que connaitre les choses roleplay d'un univers aide, cela n'est pas nécessaire à la modération. Au pire il y aura une erreur, puis il y aura compréhension puisqu'il aura appris.

Je voulais juste signaler qu'à la base, un thread qui est roleplay ne sera pas modéré (sauf si vraiment il fait référence à quelque chose d'illégal comme de la pornographie... tout ce qui est viol et pédophilie aussi, et je doute que personnellement l'on puisse accepter de trouver cela dans un jeu). Là il n'a pas compris que c'était du roleplay, sans doute n'en avait il jamais vu ainsi, mais il le saura pour la prochaine fois. Pensez à mettre l'icone RP aussi, ça peut aider

Enfin, pour T, le débat sera relancé dans 5 mois, pas forcément accepté. Nous verrons d'ici là, mais je vous en prie, point besoin de le lancer sur ce thread.
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Citation:
Provient du message de Ssiena
Quand Zuk
Zup !!!!!!

Pour en revenir au sujet, je vais encore me répété (), nous attendons un coordinateur de la modération pour pouvoir réorganiser tous ça.

Vous en serez les seconds informé (vi les premiers ça seras l'équipe )

edit :

Citation:
Provient du message de Enthoniel Ezeil
Il est une unité d'équipe... juste que les autres ont peut-être moins de temps que moi pour établir un réel dialogue (je suis censé être étudiant à la belle université Paul Sabatier, qui est fermée ).
Je croyais pourtant ne pas m'être trompé de forum







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juste deux questions, je ne crois pas que l'on ai a juger plus sévèrement des modérateurs qui lancent le débat et ne refusent pas les arguments des autres:

- quand un message est fermé par "erreur" (volontaire ou non) reconnue par la suite, n'y a-t-il pas un moyen quelconque qu'il soit rouvert pour que les posteurs n'ai pas "l'impression" d'une sorte d'injustice ?

- si un sujet "roleplay" n'est pas modéré (pour laisser les gens s'exprimer comme ils le souhaitent sans doute), n'y a-t-il pas là une sorte d'injustice aussi en laissant d'autres posteurs faire des messages non roleplay (même s'il ne sont pas hors charte) ? Et dans ce cas, ne vaut-il pas mieux éditer tout ce qui n'est pas roleplay (simplement effacer le message en question en fait sans toucher au reste du sujet), voire en même temps avertir par mp le posteur non roliste (mais je me doute que les modérateurs n'ont pas que ca a faire, de mp pour un oui ou pour un non) ?
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Citation:
Provient du message de Ronsard
Je ne suis pas d'accord sur ce point, je joue sur camlann et broceliande, et je ne vais en fait jamais sur les forums ys orcanie et autre serveurs.. Je pense que si j'y postais, je serais hors sujet la plupart du temps.

Donc de la meme facon, je pense qu'un moderateur d'univers se doit de jouer sur cet univers, afin de connaitre l'ambiance, les coutumes de cet univers.

Je rajouterais qu'il me semblerait normal qu'un moderateur, pour connaitre les sujets de son forum, devrait etre un joueur regulier et non pas passer 1 ou 2h par ci, par la, sans connaitre les dernieres info. Les fora Jeux Online sont en fait alimentés par les joueurs, mais certains modos n'ont pas l'air d'etre joueurs.
L'ambiance du serveur ? Mais où sur le serveur ? Les évènements diffèrent en temps et en lieu sur le serveur. Personne n'est au courant de tout ce qui se passe. Jouer sur le serveur peut être un plus. Mais nécessaire ? Non, désolé je ne vois pas pourquoi.

Par contre j'ai bien dit qu'il fallait qu'il s'informe sur le serveur, par exemple en lisant le site officiel et, tout simplement, en lisant le forum. Tu sais d'ailleurs que certains gros joueurs, en temps passé, ne s'informent pas forcément de ce qui se passe sur le serveur si ça ne les touche pas directement.
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Citation:
Provient du message de Zup Arkhen




Je croyais pourtant ne pas m'être trompé de forum
Je rectifie donc, nous sommes au moins deux glandeurs...

Pour Kerloken :

Techniquement c'est possible si de réouvrir un post fermé... il m'est arrivé d'en fermer par erreur et de réouvrir de suite (quand par exemple je désire changer le titre et que je vais trop vite dans ma barre d'outil). La question est de savoir si l'on peut se permettre de juger une action faite par un autre modérateur. Dur à répondre...

Sinon, lorsque je parle d'un post roleplay non modéré, c'est qu'il faut voir que si c'est un personnage qui en attaque un autre en joute verbale par exemple, il n'y a aucune raison de le modérer. Il est normal selon moi de voir un nain cracher sur les elfes, ou un humain rire d'un kobold, tant qu'il s'agit de la réaction du personnage et non du joueur. C'est ça que j'appelle ne pas modérer un post roleplay. Un post truffé d'insultes est rarement roleplay soit dit en passant (encore que fiente de troll ai son charme parfois en joute verbale )

Et pour finir, je signale que théoriquement, effacer un post est interdit... il est préférable de le séparer du thread et de le clore, ou simplement de l'éditer.
Lien direct vers le message - Vieux
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