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Star Wars Galaxies
La Cantina de Mos Eisley
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Avatar de Tchoupy
Tchoupy
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ne le prend pas pour une vendetta personnelle mais:

Citation:
la plupart des bons officiers se trouvaient sur l'Executor, en effet, c'était un honneur de travailler sur l'executor, plus que de commander son propre vaissaux.
je pense que les bons officiers avaient leurs propres vaisseaux cf ce lien:
http://ibelgique.ifrance.com/obroask...imp-flotte.htm
si tu es un bon officier et que tu le sais t'as sûrement envie de le montrer à bord de TON croiseur plutot que d'être commandé sur une passerelle sans initiative possible. l'armee imperiale est un monde où les officiers passaient leur temps à s'influencer les uns les autres et a tenter de s'impressionner. ca devient encore plus évident après la chute de l'empereur.

Citation:
- le centre de communication devait se trouver soit sur l'Executor, soit sur l'étoile noir. Sans CC les soldats sont sans ordre et se retrouvent tout seul donc reprennent leurs peurs.
le centre de communication etait l'ISD avenger ( dires confirmes par 3 sources mais bon j'en redonne une ca suffit.

Citation:
- peut être que l'empereur se servait de la force pour coordonner la bataille.
et la marmotte?
franchement il etait bien trop occupé à mettre une raclée à luke. il etait super meprisant envers les rebelles, et confiant envers son armée pour même suivre le cours de la bataille.


Citation:
- les vaisseaux imperiaux étaient en position d'attaque donc plus de puissance dans les armes que dans les boucliers, donc plus sensible au débris de l'explosion de l'étoile noir.
les generateurs de boucliers sont independant de l'armement sur les croiseurs imperiaux. (pas comme sur un chasseur)



edit pour fautes de frappe du style poru au lieu de pour
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Elladan Araphin
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Vous chercher peut-être des explications un peu trop poussées.

C'est tout simplement parce que sinon il n'était pas possible de faire une belle fin en happy end digne du plus mauvais cinéma de série B.


Et puis aussi parce que les impériaux sont tous des manches.
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Nabotep
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en fait je suis assez agacé de voir tous le monde discuté sur des futilités, sérieux ce n'est qu'un film et si lucas à jouer cette scène de telle façon et bien, je ne vois pas pourquoi vous essayerez de critiquer, de modifier, d'expliquer !

Sérieusement, je pense que je n'aime pas du tout l'ambiance de cette cantina, j'en suis le premier déçu

Bon je ne pense pas que vous me révérez à la cantina !
__________________
Nabotep
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Tchoupy
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l'happy end etait elle obligatoire??
je doute que finir obligatoirement par un happy end soit la priorité de lucas ( Cf l'attaque des clones et l'empire contre attaque).
je pense ( ATTENTION avis personnel)qu'il met en priorité le credible et si l'happy end s'y integre ben youpla on y go, si la fin tristounette s'impose pour la continuité ben il la choisira
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Yakanu
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Zelzany's theorem
J'ai discuté un peu avec Zelzany ... (bon ok, j'ai juste lu la trilogie avec thrawn) et donc, dans ces bouquins, il sous entends que l'empereur utilisait la force, pour controler insidieusement toutes ses armées, et les rendre plus efficaces. A la mort de l'empereur, ses combatants furent tous brusquement ramené à la dure réalitée du soi-même. Certain n'avaient jamais eu envie de combattre, d'autre sombrèrent dans la dépression d'une certaine forme de manque. Non seulement la plus part s'enfuirent --> hyper espace, pas besoin de tourner - mais ceux qui restèrent furent incapable de se battre et de se coordonner efficacement.
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Citation:
Provient du message de Exo et Envie (RIP)
l'happy end etait elle obligatoire??
je doute que finir obligatoirement par un happy end soit la priorité de lucas ( Cf l'attaque des clones et l'empire contre attaque).
Je soupçonne que coté happyend, l'épisode n°3 sera une pure référence.
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J'aime beaucoup vos patés d'explication. Mais de toute manière de la part de Jey je n'en attendais pas moins.


Tout le monde sait que les rebelles sont des sales cheaters. Pour s'échapper ils ont sûrement utilisé le godmode.
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L'explication est toute simple:
Lucas étant encore relativement inexpérimenté et n'ayant pas de gros moyens financiers au moment du tournage, il s'est aperçu qu'il avait fait péter toutes ses maquettes et qu'il lui en restait plus assez pour filmer la fuite.
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Yakanu, les livres ne sont pas à prendre en compte dans l'histoire car ils n'ont pas été écrit par Lucas et Lucas peut très bien ne pas en tenir compte (comme il l'a fait pour l'histoire de Boba fett)

sinon vu le positionnement des croiseurs de l'alliance par rapport à ceux de la marine impériale ... c'est l'alliance qui aurait du se prendre tous les dégâts dû à l'explosion et aux débris car il est dit dans le film (l'amiral Ackbaar le dit je crois) que les croiseurs vont former une protection pour permettre aux chasseurs de détruire l'étoile noire ...

Guaboo, nous ne tentons pas d'expliquer ni de modifier ni de critiquer nous tentons juste de comprendre ... et si tu n'aime pas l'ambiance qui règne ici je pense que personne ne t'oblige a lire ni à répondre a nos polémiques ...

Magus, ... hum c'est vrai que c'est une vision des choses ...
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Kawoosh
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Mais où est passée la flotte impériale?
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DTC ?? Non j'chez pas...
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Jey
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Dommage... moi qui espérait que mon explication convaincrait tout le monde! lol N'empêche, je persiste et signe (je suis un ewok qui a appris à écrire le basic)...

A tous ceux qui disent que les officiers ont suffisamment d'initiative personnelle et de force morale pour ne pas flancher, je réponds encore que là n'est pas le vrai problème car ils n'ont plus aucune coordination entre eux sans plan de bataille valable, et même viable... Il aurait fallu des stratèges de génie (ce qui est rare... il suffit de voir dans l'histoire de notre planète, on n'en a pas connu tant que ça, les principaux étant justement ceux qui ont fondé leur Empire, comme Napoléon, César, etc. Et encore, ils ont montré des limites et ont connu de sérieuses défaites sur la fin...), et surtout il aurait fallu que tous les officiers acceptent de prendre leur ordre d'un seul. (ben oui, à grade égal, il y a conflit d'intérêt et de puissance. Les officiers risquent de refuser de prendre des ordres d'un autre, aussi bon soit-il et même si son plan est génial) Donc non, l'armée impériale est devenu une puissance désuni... sans aucun contrôle.

De ttes façons, je pense que c'est présumer un peu trop de leurs forces que de penser que le moral des officiers ne flanchera pas (surtout que c'est assez communicatif. S'il est le seul de son vaisseau à vouloir encore gagner, il ira pas loin car les autres n'y mettront pas d'entrain, et lui même en aura vite marre, car il sentira la victoire impossible). Ils ont quand même, et de ttes façons (quelque soit l'issue finale), subi une forte défaite. Faut dire que tout miser sur une unique chose, quand tu perds cette chose, c'est démoralisant. C'est comme trop espérer de qqun ou de qqch, et être finalement énormément déçu par ce que tu vois en réalité... même si tu peux en arriver au même autrement, ben t'as moyen envie sur le moment.

Ensuite, un truc qui m'énerve quand même, c'est qu'il faut arrêter de prendre l'armée rebelle pour une armée de merde avec des transports. C'est évident qu'elle était bien moins puissante, mais ce n'était pas des vaisseaux faibles et sans armements (je vois pas pquoi ils enverraient des vaisseaux sans atoût?!), et ils possèdent eux aussi leurs stratèges de génie (comme l'Amiral Ackboo, qui lui a survécu! ), et leur plan d'attaque bien mené, lequel a réussi contrairement à celui des imp, ce qui leur donne un fort avantage (car ils étaient inférieurs, mais ont su tirer parti de leurs faiblesses, comme de leurs forces, c'est ce que je disais. Les imps n'ont tirer parti que d'une seule de leur Force: l'étoile noire)!

P.S.: moi non plus, malgré que j'en ai lu un certain nombre, je ne prends jamais en compte les livres. Ils m'ont tous déçu par certains points et, même s'il y en a des bons, je suis rarement d'accord avec l'interprétation ou les choix d'histoire des auteurs vis à vis des films sur des sujets sensibles (notamment sur les théories sur la Force, sur les ewoks... ainsi que de nombreux autres points).

P.P.S.: franchement, je vous conseille d'essayer des jeux comme Shogun. Et là vous comprendrez ce que signifie "perdre une bataille où on est en supériorité de force" (l'un des meilleurs moyens est si vous ne prenez pas en compte "l'ancienneté" des troupes. Si vous envoyez ds le jeu une troupe dont c'est la première bataille se battre contre des ennemis fortement expérimenté, faut vraiment que vous soyez supérieur en nombre... sinon c'est la débandade.) En plus, la peur est communicative, et quand une troupe fuit, le moral des autres flanche aussi progressivement... ben oui, on a beau être supérieur en nombre, si nos alliés partent progressivement, on sent bien que ça risque de plus n'être le cas au bout d'un moment lol. Et c'est la réaction de fuite en chaine!
Ce genre de jeu de stratégie est pour moi bien plus intéressant en de nombreux points que d'autres plus connus et joués comme ceux de Blizzard (Warcraft & co), ou bien les Age Of Empires... Dans ces derniers, effectivement, même si la stratégie a une place, je la trouve assez minime, et là effectivement, même avec une excellente stratégie, la supériorité numérique ou de puissance fait fortement la différence (même toute la différence?!?), et est le principal facteur de victoire (en fait, il arrive souvent que la victoire se joue dès le début pour savoir construire le maximum d'armées et le plus puissant possible en un temps minimum. Or je trouve ça moyen intéressant, et ne voit aucune gloire à savoir cliquer comme un fou à toute vitesse pour construire le plus vite et savoir toutes les techniques pour optimiser ses temps de construction d'unités en temps records). C'est là aussi un peu ce qui m'énerve dans ces jeux car ils reflètent bien moins une réalité stratégique (tactique en fait...), et je trouve qu'ils méritent bien mal leur nom.
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Velvet-LGT-
Empereur / Impératrice
 
Moi je suis d accord avec le raisonnement de Jay , mais a mon avie il insiste trop sur l aspect démoralisateur de la mort de l empereur , meme si l impact est surement tres fort . Je pense que une des clef qui peut expliquer leur fuite , c la rivalité qui peut exister entre les officiers . Apres tous ce qui unissez les imperiaux c etait l empereure et Vador , donc une fois mort les plus entreprenant preferons se replier pour consolider leur force .
Il faut se souvenir que pour les imperiaux , meme si ils ont subit une lourd défaits ils dispose toujours des ressource de l empire et considere la rebellion comme une epine dans le pied et non comme une réel menace .

PS: perso j ai bien aimé les bouquin sur l univers de SW et je les trouve plutôt Fidèle a l esprit des films et je pense que dans ce cas la on peut tout a fait s appuyer sur les livres pour expliquer la retrait de la flotte imperial
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Avatar de Yakanu
Yakanu
Roi / Reine
 
Avatar de Yakanu
 
A propos de bouquins :
Ben je trouve que l'oeuvre de Zelzany vaut quand même le coup d'être lu, c'est un ouvrage sympa. Mis à part peut être pour les isalamir qui m'ennuient un peu ---> entre dans les détails du fonctionnement de la force, ce qui craint un peu. D'autres bouquin, sont chiants comme la pluie, et nuisent un peu à l'univers tout de même.


A propos de la question posée :
Quand je visionne les épisodes I et II (c'est à dire pas tout les jours puisque je ne les ais vu qu'une seule et unique foi), je me rends bien compte qu'il est tout à fait crédible que Palpatine influence les gens, individuellement ou en masse, à qui mieu mieu, à grand renfort des ses pouvoirs de sith. Donc la proposition de Zelzany reste cohérente.

A propos des brocolis :
Moi j'aime pas trop, et vous ?
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Avatar de Lafarge
Lafarge
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Avatar de Lafarge
 
L'argument de la mort de l'Empereur me parait largement suffisant à moi. La capture ou la mort d'un roi suffisait en général très largement à mettre en déroute l'armée adverse, des guerres macédoniennes jusqu'à la guerre de cent ans.
Et je vois pas pourquoi les destroyers pourraient pas faire demi-tour en un instant, dans le premier film t'en vois clairement un en train de poursuivre le faucon millenium.
Sur le CC impérial... il me semblait que Vador avait donné à Piett le commandement de la flotte, non?
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Avatar de Jack Beauregard
Jack Beauregard [[VR]]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Jack Beauregard
 
Ils sont tout simplement passer en hyper-espace, certains Commandant de bord on décider d'aller du côté des seigneurs de la guerre etc.

PS: Aller lire les 8 tomes des X-Wings pour comprendre qu'un Destroyer n'est pas protêger contre un escadron rogue par exemple.
Lien direct vers le message - Vieux
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