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Le Masque de la Pierre de lune
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Je veux dire qu'il y a un échange avec la société des joueurs en général. Tu donnes quelque chose en contrepartie d'avoir pris.
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Provient du message de Ange Musicien
Je veux dire qu'il y a un échange avec la société des joueurs en général. Tu donnes quelque chose en contrepartie d'avoir pris.
Ce qui veut dire?

J'ai toujours pas compris ton raisonnement. Si j'ai des trucs à faire partager, je le fais sur Maskado, ou NWVault, mais je ne vais pas me taper un méga-boulot, où je ne me connais pas, juste pour espérer d'avoir quelque chose en retour.
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Tu fais plaisir au gens en leur permettant de jouer sur ton module, en contrepartie tu joues sur le leur. Tu apportes quelque chose.
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Bon, écoute, c'est la dernière fois que je vais le dire. Je joue à ce jeu pour M'amuser, pour ME faire plaisir. Les gens font des modules parce que ça LEUR plaît. Si jamais faire un module ME plaît, je m'y mettrai. Sinon, NON. C'est plus clair maintenant?
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un ange passe ...
C'est exactement ce que l'on disait plus haut.
La majorité des joueurs attendent qu'une minorité fasse tout le boulot demander par nwn.
C'est cet échange à sens unique qui fait que vous ne trouvez pas de MD.

Et voici un exemple représentatif de cette catégories de joueurs :
Citation:
Bon, écoute, c'est la dernière fois que je vais le dire. Je joue à ce jeu pour M'amuser, pour ME faire plaisir. Les gens font des modules parce que ça LEUR plaît. Si jamais faire un module ME plaît, je m'y mettrai. Sinon, NON. C'est plus clair maintenant?
Merci pour cette démonstration.
Nous savons maintenant pourquoi les MD sont devenus de plus en plus rares.

P.S.: les gens ne font pas des modules parce que ça leur plait uniquement. Beaucoup font ça car ils ne trouvent pas ce qu'ils recherchent. Ce n'est qu'après qu'ils s'aperçoivent qu'ils ne peuvent pas etre reelement des joueurs de leurs modules.
De plus la plupart sont des joueurs comme vous, ceux là ont remontés leurs manches pour créer et offrir à l'édifice nwn leur petite pierre c'est tout.
Etre un MD ne veut pas dire que l'on a pas envie de jouer.
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C'est ce que j'essaye de t'explique depuis 10 posts : ce n'est pas toujours rigolo, mais c'est aussi un moyen de dire merci, adapté à ton langage. Personnellement, j'adore le RP... Et j'aimerais bien être joueur. Il se trouve que, en quelque sorte, j'ai choisit de payer pour toi. Donc je MD, et ce n'est pas facile. Donc je construit des modules, et ce n'est pas toujours drôle. C'est facile de dire : Ah ben si y font ça c'est parce que ça leur plaît on leur a rien demandé. Si tout le monde faisait comme toi il n'y aurait pas de module onLine et tu ne jouerais plus au jeu passé la quête de Bioware. RP impossible si pas de MD. Jouer impossible si pas de modules. A un moment les gens voulaient des modules, se sont rendu compte que ça n'arrivait pas, ont retroussé leur manches et ont bossé. Où plutôt ils ont écumé les modules web et n'ont rien vu à leur goût, et ont fait ce qu'ils n'avaient pas trouvé. Pourquoi j'ai créé les forêts de Mystra ? Parce que je voulais un monde où tout puisse arriver, où chaque jour les choses changent de fond en comble... Ce module, ce concept n'existait pas. Je le voulais, je ne l'ai pas eu. Alors je l'ai fait. Je l'ai fait pour les autres, pour Tiana, pour talendil, pour Laurio, pour Gorion, etc... Mais pas pour moi. Je ne peux pas m'auto MD. Pour que tu saches bien, je voulais le module de Valombre. Seulement la seule raison qui me pousse à faire ce module, c'est que j'aime faire des modules. Et bien cet amour n'est pas assez puissant : je n'avance pas. Parce que je me fiche de jouer ce module, donc seule l'envie de construire m'anime. Tu comprends ? Je ne connaît personne qui aime suffisamment construire des modules pour en faire un de fond en comble. C'est souvent une envie de le jouer soit-même. Et elle est impossible. Donc je paye pour les autres.
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Dîtes, vous êtes sourds ou masochistes? Parce que j'ai pas encore vu quelqu'un faire un module sans aimer ça. De plus, je parlais spécifiquement d'être MJ pour un groupe restreint de joueurs, et vous généralisez déjà, vous faites tout un drame.

J'aimerais bien savoir bidouiller avec Aurora, j'aimerais bien savoir programmer. Mais je ne le sais pas, et je ne vais pas passer le peu de temps que j'ai à l'apprendre (ce qui me plairait) pour ensuite faire quelque chose qui ne me plaira pas. Désolé mais c'est comme ça.

J'ai joué assez longtemps sur table pour savoir que quelqu'un qui n'aime pas être MJ, mais qui est forcé, fera une campagne de merde. Par contre quelqu'un qui aime le faire prendra soin de préparer les moindres détails. Pourquoi? Parce que ça lui PLAIT.

Je n'attend rien de personne, je suis assez grand pour savoir que rien n'est donné dans la vie. Seulement, j'ai déjà assez de choses à faire dans ma vie (boulot, études, etc) que je ne prend pas forcément de plaisir à les faire, et je ne vais pas acheter un jeu pour me punir, bon sang! Si un jour j'ai envie de faire un module, je le ferai, sinon, je ne vais pas me forcer!

Si vous prenez du plaisir à faire plaisir aux autres, heureux pour vous, comme je l'ai déjà dit, je n'ai pas ce don, malheureusement.

Citation:
Provient du message de Nylou
Merci pour cette démonstration.
Nous savons maintenant pourquoi les MD sont devenus de plus en plus rares.
Ton sarcasme, tu peux te le garder, merci. Je sais maintenant comment on débute un troll sur un forum.
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Ne prends pas ce qu'on te dit comme une attaque personnelle. On te fait pars de ce qu'on ressent. Et si Nylou est un peu abrupte, elle n'a pas tort : ton raisonnement est égoïste. Mais je comprends ton point de vue. Tu as acheté un jeu pour jouer. Mais tu n'as pas le droit de demander aux autres joueurs de faire quelque chose qu'ils n'ont pas envie de faire. Où sont les MD ? Où ils veulent être. Si tu as besoin d'un MD, tu le deviens, tu n'as pas le chois. c'est mon cas. Il n'y a pas de MD -> il en faut -> si je ne le fait pas personne ne le fera. Donc je suis MD et j'apprends à aimer ça. La Goût s'apprend aussi, et je suis solide pour me persuader moi-même. Sache juste qu'il y a des gens qui se crèvent le cul quand d'autres agissent en consommateurs, et que les MD en on marre qu'on les traitent comme des IA. Voilà tout. Ils ne sont pas à disposition. Donc on ne peut pas dire : mais où a-t-on planquer les MD ? C'est un comble !
Je te le répète, si tu veux des MD et qu'il n'y en a pas, tu as deux choix : devenir MD auquel cas tu as trouvé un MD même s'il ne te sers pas, ou alors ne plus vouloir de MD.
Pour ma part j'aime un petit peu toutes les facettes de NWN, mais surtout le RP. Si je pouvais devenir joueur, je jouerais un Barde et je seras content. Masi ça ferais un MD e moins et un joueurs en plus. Tu suis le problème ? Ce ne serait pas honnête de ma part, et je n'y gagnerais rien puisqu'il n'y aurait pas de MD. Dans tous les cas.

Une boulette est lancée sur le professeur. Une heure de colle pour tte la classe si personne ne se dénonce. Personne ne se dénonce. Que fais tu ? Toi, tu feras ton heure de colle avec les autres. Moi, je me dénonc pour épargner à tous les autres la crétinerie d'un seul. Dans tous les cas, je fais ma colle. Mais dans un cas, sur 32 élèves, 30 innocents ne la font pas et 1 méchant ne la fait pas. Tu suis la métaphore ? C'est pareil. Je ne généraliserais pas pour les autres Joliens mais pour moi c'est comme ça.
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Citation:
J'ai joué assez longtemps sur table pour savoir que quelqu'un qui n'aime pas être MJ, mais qui est forcé, fera une campagne de merde.
C'est sans doute le seul point où je te rejoins...

Je n'aime pas être MD sur table et mes rares expériences furent des échecs retentissants. Malgrés cela, et parce que dans une communauté il faut du partage, j'ai aussi retroussé mes manches pour faire un module et faire le MD (re-merci Ange ) bien que se ne soit pas forcément ma tasse de thé. En contre-partie je n'aurais pas de scrupules à squatter les modules d'autres MD qui eux ont bossé dur aussi pour procurer du plaisir aux joueurs.

Le moi moi moi moi moi n'a pas mise ici. On partage c'est tout simple.

Love and peace. (mais pas sur moi.)

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Les Nitrox et les Trimix, ne sont que des froussards qui ont peur de la narcose !
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Je sors du sujet, on arrivera à rien avec 3 "je" pour 2 phrases saisies.

De plus, il me semble que me sujet à déjà eu sa réponse.

Bonne continuation.
EOT...
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Citation:
Provient du message de Stanley
- Tout les joueurs susceptibles de faire MD et un scénario sont sur des projets persistants ?
Avec nwn, les md ont généralement le choix entre rejoindre un projet (persistant ou semi-persistant, ça dépend des possibilités de chacun) ou créer leur module. Utiliser un module préfabriqué c'est assez frustrant à la longue.

Citation:
- Ils ont tous trouvés leur petit groupe pour jouer ?
En tout cas, je leur souhaite. Je ne compte plus les parties gâchées par Grosbillou 1er "y a ke mon perso ki konte" e qui fait son trip dans son coin et pourri la partie des autres. Un soir par exemple sur le module Lunesang (qui m'avait l'air bien sympathique mais je ne suis pas retourné depuis un moment), on a eu droit au débile +3 qui s'ennuyait et pour passer le temps tuait les PNJ qu'il croisait . Cela ne donne pas envie de s'investir, de préparer une partie sans savoir qui va jouer. J'i même quasiment arrêté de jouer en dehors de la guilde depuis (j'aimais bien Althéa mais toujours complet

Citation:
- Y en a vraiment très peu et la réserve est épuisée ??
Je me demande s'il n'y a pas beaucoup de découragés face à l'attitude de certains (voir plus haut)

Citation:
Provient du message de Nylou
Un jeu oui, mais c'est surtout un outil pour jouer (demandez aux habitués de MAskado).
Justement. L'effort en vaut-il la peine ? Question purement réthorique puisque ça fait quand même plaisir de faire profiter de son travail. Ayant rejoint un groupe, les Crève-Coeurs, je commence à bien connaître mes compagnons de route et je pense que là ça vaut la peine de me remettre à la construction de mon module (que je mastériserai ensuite, pour moi les deux sont étroitement liés). Ensuite je verrai si je suis d'humeur à prendre le risque de me faire saloper une partie du travail par grosbillou 1er.


Citation:
Provient du message de Stanley
- Faut ils passer par une filière secrète pour les rencontrer ?
Cela doit être à peu près ça... Même si je trouve ça complètement idiot Même pour trouver des joueurs, il faut devenir difficile *pub inside*. D'ailleurs, on le voit avec l'influence sur le forum. De moins en moins de monde alors qu'il y a plus en plus de choix et sans doute de joueurs/MD.

Bon, c'est pas tout ça, j'ai un module à finir moi
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Citation:
Justement. L'effort en vaut-il la peine ? Question purement réthorique puisque ça fait quand même plaisir de faire profiter de son travail. Ayant rejoint un groupe, les Crève-Coeurs, je commence à bien connaître mes compagnons de route et je pense que là ça vaut la peine de me remettre à la construction de mon module (que je mastériserai ensuite, pour moi les deux sont étroitement liés). Ensuite je verrai si je suis d'humeur à prendre le risque de me faire saloper une partie du travail par grosbillou 1er.
Pouvant repondre a ce point, je vais me permettre de le faire ()

Effectivement, faisons fi de l'idée recue : Je suis co-créateur de l'équipe NwNRo, donc je parle en connaissance de cause : Je suis 100%M egoïste quand je construit mon module : Je prend du plaisir a faire plaisir aux gens, donc je ne le fais pas pour faire plaisir au gens mais pour me faire plaisir.

C'est un fait. Je met au defi quiconque de travailler contre son grée sur une activité non-obligatoire en me disant qu'il ne le fais pas parcqu'il aime ca.

Ca fait un point pour lelf (c'est une expression : on ne compte pas les points : ce n'est pas un match...)

Mais il faut bien admettre que c'est un travail parfois ingrat, surtout quand ca marche mal, en fait, et que, en tant que dev, on a pas forcement toujours les remarques qui font le plus plaisir ("Ca marche po", "Le serveur plante m'a enlevé 10000Po", etc... etc...)
Heureusement, quand je me connecte in-game, les joueurs m'exprime leur contentement, et c'est la que je retire la substantifique moelle du plaisir de la création... c'est pas quand je regarde mon toolset dans les yeux...

Mais revenons a nos moutons : y'a une chose qui est sure aussi : ceux qui veulent quelque chose doivent le prendre ou le faire, et pas l'attendre. Si tu ne te donne pas les moyens, personne ne le fera pour toi.


My 2 pences
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C'est net que si on travaillait sur un module, qui reste un loisirs, contre notre grès, le résultat se ferait sentir, en étant particulièrement mauvais, en général.

Pour ce qui est de l'ingratitude, je partage ton point de vue eM, c'est vraiment désagréable de t'être vu passer dans les 30 heures sur une partie du module pour qu'ensuite tu n'aies que râlages et autre pleurnichages.

Cependant, la satisfaction d'avoir crée quelque chose et de faire plaisir aux gens, c'est magnifique ! Créer est pour moi le but de l'homme voire de la vie. Il n'a pas été fait pour détruire, mais pour créer, il n'y a qu'à regarder la procréation, il y a création dedans.

Après, que l'on préfère se retrouver les pieds sous la table, je le comprends, si je m'écoutais, c'est ce que je ferais, mais on n'avancerait pas.

Sur une communauté d'environ 130 joueurs, nous n'avons que 30 créateurs. Et encore il n'y en a qu'une petite dizaine qui sont hypers productifs. Et pourtant, beaucoup se permettent de râler, bien entendu, ceux qui ne participent pas. C'est ça que je déplore, que les gens, au lieu de se prendre en main préfèrent se plaindre. C'est ce que j'expliquais au début de ce post, je crois.

PS : Lelf, t'es pas sensé être anim sur Althea ?
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Citation:
C'est ça que je déplore, que les gens, au lieu de se prendre en main préfèrent se plaindre. C'est ce que j'expliquais au début de ce post, je crois.
Plus ca change...



...et plus c'est pareil ^^
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Provient du message de Critias
Et pourtant, beaucoup se permettent de râler, bien entendu, ceux qui ne pasrticipent pas. C'est ça que je déplore, que les gens, au lieu de se prendre en main préfèrent se plaindre. C'est ce que j'expliquais au début de ce post, je crois.
C'est un peu (beaucoup ?) la raison de la désertion de certains MD. Les plaintes font plus de bruits que les remerciements et c'est parfois décourageant. Moi, c'est particuliers, je suis complètement maso.
J'ai formaté mon disque dur y a pas longtemps et je viens de voir qu'une partie de mes sauvegardes (en fait tout le module moins quelques éléments que j'avais isolés). Bah ya plus qu'à recommencer.
Et ça rejoint ce que je disais en parlant de jouer en privé sur le module, s'il est fini un jour, avec mes compagnons plutôt que l'ouvrir à tous. Je connais leurs attentes et ne devrait pas trop les décevoir (quiche powaaaa) et s'ils râlent je pourrais facilement me venger.
Après je ne pense pas héberger, pa sûr d'envie de me retrouver avec les inspecteurs des travaux finis. Je le mettra peut-être en libre service si je le juge d'une qualité suffisante. De toute façon là, je suis occupé pour les six prochains mois.

J'en profite pour délivrer un message qu'on oublie souvent aux MD, scripteurs, mappeur et autres :
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