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Eve Online
L'assemblée des cinq empires
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LeHordeux
Conteur / Conteuse
 
Personnellement je pense que la disette de nouveaux pilotes arrivant sur le jeu ou prêts à rester sur EvE Online plus de 15 jours est principalement due à deux facteurs :

1 - La différence de potentiels entre newbie et vétérans.

Venant de Lineage 2, c'est pas moi qui vous expliquerai que cette différence n'est que sur le papier ! Quand on peut voler un carrier en Nul sec on est forcément plus balèze qu'un newbie qui vole au max une frégate T1. Il faudrait être aveugle ou pire pour ne pas s'en rendre compte. Maintenant Newbie ne veut pas dire inutile ! Bon nombre de frégates peuvent avoir de grands rôles dans certains engagements, et rien de tels que les intercepteurs ou Covert Ops pour jouer les éclaireurs ou les tacklers et permettre ainsi la destruction d'un bon ship adverse.

Mais alors vient la question des skills ! Un vétéran qui possède 5 rangs dans tous les guns pourra fitter, utiliser et optimaliser beaucoup mieux qu'un newbie qui arrive à peine à 3 dans la majorité des skills requises. Là aussi le manque de skill peut être contrecarré par une spécialisation (Explo-Minage-PI,...). Malheureusement, toutes les grandes Corporations et alliances possèdent des doctrines obligatoires qui requièrent d'être skillé dans toutes les races, tous les types de ships et tous les armements...

2 - L'optimisation de la Killboard.

Voilà un titre qui paraît totalement hors-sujet !!!!!!
Pas tant que ça...quand on pense aux wardecs et aux pirateries qui infestent le high sec.

Certains ne pensent qu'à leurs Killboard et se flattent du nombre d'adversaires tués. Bien... Mais regardons d'un peu plus près ces KB...
Combien de Corporations naissantes ont-elle résisté à des wardecs multiples par de grosses Corpos ou alliances pirates ? 5 potos venus s'amuser dans un nouveau jeu rament pour apprendre la logique et la pratique d'EvE et se retrouvent massacrés par des vétérans lorsqu'ils sortent de Rens ou Jita pour faire leurs L1 ou pour aller miner histoire de pouvoir s'acheter un vrai cruiser pour faire leurs L2.
Cette pratique inappropriée et cette disproportion dans les moyens font que la majorité des nouveaux arrivant quittent le jeu au bout de deux semaines, maximum. Mais le pire, c'est qu'ils font ensuite une très mauvaise publicité du jeu et dégoûtent alors d'autres potentiels joueurs... Et ça c'est bien plus grave comme conséquence. Nos newbies ne sont pas touchés par CCP ! Ils ne font pas assez de publicités pour un jeu vieux de plus de 10 ans. Ces joueurs viennent grâce au bouche à oreille, grâce aux messages sur les forums et les vidéos Youtube ! Bref, grâce à la publicité faite par des joueurs ! Et si cette publicité est néfaste et négative envers EvE, et bien EvE se mourra, peu importe ce que fera CCP.

Ayant été un ancien adepte de cette mauvaise attitude à Lineage 2 (je faisais partie des gros c... qui roamaient pour choper tout ce qui passait, et plus particulièrement des petits, au cri de "PVP or leave !"), j'ai pu, après coup, mesurer l'impact que cela a auprès des nouveaux joueurs. C'est ce qui a tué Lineage 2 (avec les bots, on est bien d'accord )

Voilà, just my 2 cts...
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Tr0n33
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Envoyé par zurtan Voir le message
La jump fatigue c'est très bien. Ca donne aux super/caps leurs role de puissance de défense. Tu étais peut-être en pause a ce moment là, mais il y'a eu une periode encore plus immobile, c'est quand personne n'osais bouger le petit doigt ni sortir le bout de son caps sous prétexte de se prendre une fleet de super dans la minute, impossible a scout car même depuis le fin fond de la map en 3 cyno c'était carnage. Non c'est très bien, ca bride un peu les meta coalition et du coup permet tout de même du mouvement.
Oh je n'ai pas dit de le supprimer. J'ai dit que c'était garant de l'immobilisme car, comme tu le dis, ça leur donne un rôle uniquement défensif. Quand tu favorises le défenseur, quel intérêt d'attaquer ? Aucun. Je répondais surtout aux gens qui pensent que l'immobilisme vient des directeurs de grosses alliances. Ca n'est stratégiquement pas possible. J'ai beau adoré la baston, je ne vois aucun intérêt à attaquer TEST ou Brave quand on est Goon et je vois juste que nos ennemis comme FCON, NC, PL, PH sont à babel oued et que dès qu'on y va, on jouera à super contre subcap ou dread (au mieux !). Ca n'a donc aucun intérêt de jeu. De même à super/super le temps d'avancer est tellement gigantesque (pour nettoyer des citadelles et des sov) que c'est un travail de titan. Bref, personne n'a envie de le faire. Aussi bien chez les dirlo que chez la plèbe comme disent certains.

Vous savez moi, les 3 h 30 d'entosis tous les soirs, ça me gave. C'est chiant, c'est injouable et tu t'endors au bout de 10 minutes.
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Captain jdd
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Je remets pas tout sur les seules épaules des directeurs alliances. C'est plus une question de mentalité, ainsi que je le disais. Couplé aux conneries de CCP (notamment les citadelles).

De toute manière, comme tu le présentes toi-même, EVE is dead.
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Dashung
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Envoyé par Tetsel Voir le message
Si si c'est confirmé, c'est un fait de moins en moins de gens se connectent, enfin sauf si j'ai loupé la définition du mot "déclin"
Moins en moins de gens ou moins en moins de comptes ?
C'est une question de nombres de gens avec qui jouer ou d'argent des subs ?
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Captain jdd
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Moins en moins de gens, clairement. Tout le monde a toujours généralement plus de deux personnages. Et avec les comptes alpha, on peut les log sans payer d'abonnement maintenant.
On est passé de 55k-60k à 25-30k aux heures de pointe. Et qu'on le veuille ou non, la courbe continue à regarder vers le bas. On peut pas l'expliquer par une simple baisse du nombre d'alts/comptes.
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zurtan
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Envoyé par LeHordeux Voir le message
Personnellement je pense que la disette de nouveaux pilotes arrivant sur le jeu ou prêts à rester sur EvE Online plus de 15 jours est principalement due à deux facteurs :

1 - La différence de potentiels entre newbie et vétérans.

Venant de Lineage 2, c'est pas moi qui vous expliquerai que cette différence n'est que sur le papier ! Quand on peut voler un carrier en Nul sec on est forcément plus balèze qu'un newbie qui vole au max une frégate T1. Il faudrait être aveugle ou pire pour ne pas s'en rendre compte. Maintenant Newbie ne veut pas dire inutile ! Bon nombre de frégates peuvent avoir de grands rôles dans certains engagements, et rien de tels que les intercepteurs ou Covert Ops pour jouer les éclaireurs ou les tacklers et permettre ainsi la destruction d'un bon ship adverse.

Mais alors vient la question des skills ! Un vétéran qui possède 5 rangs dans tous les guns pourra fitter, utiliser et optimaliser beaucoup mieux qu'un newbie qui arrive à peine à 3 dans la majorité des skills requises. Là aussi le manque de skill peut être contrecarré par une spécialisation (Explo-Minage-PI,...). Malheureusement, toutes les grandes Corporations et alliances possèdent des doctrines obligatoires qui requièrent d'être skillé dans toutes les races, tous les types de ships et tous les armements...

2 - L'optimisation de la Killboard.

Voilà un titre qui paraît totalement hors-sujet !!!!!!
Pas tant que ça...quand on pense aux wardecs et aux pirateries qui infestent le high sec.

Certains ne pensent qu'à leurs Killboard et se flattent du nombre d'adversaires tués. Bien... Mais regardons d'un peu plus près ces KB...
Combien de Corporations naissantes ont-elle résisté à des wardecs multiples par de grosses Corpos ou alliances pirates ? 5 potos venus s'amuser dans un nouveau jeu rament pour apprendre la logique et la pratique d'EvE et se retrouvent massacrés par des vétérans lorsqu'ils sortent de Rens ou Jita pour faire leurs L1 ou pour aller miner histoire de pouvoir s'acheter un vrai cruiser pour faire leurs L2.
Cette pratique inappropriée et cette disproportion dans les moyens font que la majorité des nouveaux arrivant quittent le jeu au bout de deux semaines, maximum. Mais le pire, c'est qu'ils font ensuite une très mauvaise publicité du jeu et dégoûtent alors d'autres potentiels joueurs... Et ça c'est bien plus grave comme conséquence. Nos newbies ne sont pas touchés par CCP ! Ils ne font pas assez de publicités pour un jeu vieux de plus de 10 ans. Ces joueurs viennent grâce au bouche à oreille, grâce aux messages sur les forums et les vidéos Youtube ! Bref, grâce à la publicité faite par des joueurs ! Et si cette publicité est néfaste et négative envers EvE, et bien EvE se mourra, peu importe ce que fera CCP.

Ayant été un ancien adepte de cette mauvaise attitude à Lineage 2 (je faisais partie des gros c... qui roamaient pour choper tout ce qui passait, et plus particulièrement des petits, au cri de "PVP or leave !"), j'ai pu, après coup, mesurer l'impact que cela a auprès des nouveaux joueurs. C'est ce qui a tué Lineage 2 (avec les bots, on est bien d'accord )

Voilà, just my 2 cts...
Non. Point 1, deja abordé 3659 fois ici même, c'est un faux problème, et ca existe depuis tjs, ce n'est pas la cause. Point 2 pareil, il y'a de la wardec et du grey kill depuis que EvE existe (c'était même pire avant), déjà expliquer 87634 fois ici même que c'est un autre faux problème. Donc non, ce sont des états de fait qui sont la depuis quasi le début, et n'as donc pas influencé sur l'augmentation ou la baisse de fréquentation.

Suis juste d'accord pour le manque de bonne pub.
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Dashung
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Envoyé par Captain jdd Voir le message
Moins en moins de gens, clairement. Tout le monde a toujours généralement plus de deux personnages. Et avec les comptes alpha, on peut les log sans payer d'abonnement maintenant.
On est passé de 55k-60k à 25-30k aux heures de pointe. Et qu'on le veuille ou non, la courbe continue à regarder vers le bas. On peut pas l'expliquer par une simple baisse du nombre d'alts/comptes.
Les 55/60k c'était juste avant que CCP interdise le multitasking automatisé, donc quand c'est passé de 60k à 40k juste après c'était pas une perte de gens mais de comptes secondaires, déjà.

En gros le jeu aurait perdu 25% des joueurs en passant de 40k à 30k aux heures de pointe ?

Ça m'étonne, on aurait pu penser que plein de gens auraient logué en version F2P, même avec des skills réduits ça permet de s'amuser avec de la frégate.
Si même gratos les gens n'en veulent pas c'est qu'ils n'aiment pas, je vois pas autre chose.
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Le F2P c'est de façade. On peut effectivement s'amuser malgré les restrictions que subissent les Alpha, mais je pense que peu de personnes en sont capables. En gros, quand t'en as marre de fly en Incursus fitté à moitié en T2 et l'autre moitié en T1, soit tu sub soit tu décides de ne pas sub. Tu peux certes aussi fly du cruiser T1, mais ça demeure très peu par rapport à tous les ships du jeu. Et ça tourne vite en rond à ce stade.

Et puis bon, dire que les 20k étaient des alts ça me fait doucement rire. Tu crois vraiment ça ? Dans le lot, y'en avait évidemment. Puisque quand un joueur arrête, ses alts aussi basiquement. Mais y'avait aussi des joueurs.
De là à dire qu'EVE a perdu 25% de ses joueurs, il y a un pas à faire ; mais je m'en garde. Un quart me semble beaucoup, j'aurais plutôt dit 15%. Mais qui sait, ptêt que c'est bien le 25% de sa population réelle.
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ça n'est plus un article qu'Agahnon va faire, mais un livre !
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(De la part d'un gars resté bloqué dans le passé)

C'est la mort de Band of Brothers et l'avènement de Goons qui a tué le jeu.

- BoB c'était "la guerre à tout prix" (avec reset des standing tous les X mois)
- Goons s'était le "not fun allowed" (avec bleutage de tout le monde).

Tout le reste, c'est que des fausses excuses
Bon, graphiquement, ça commence à piquer les yeux aussi, et le gameplay à coup de clic droit, ça n'aide pas...

Les wardecs en empire contre les corpo noob, j'en ai fait aussi, et c'était en 2006, donc c'est pas une mode de 2017...

Et pour répondre à la question initiale du topic : je ne vois aucun solution pour relancer le jeu.
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Envoyé par Captain jdd Voir le message
Le F2P c'est de façade. On peut effectivement s'amuser malgré les restrictions que subissent les Alpha, mais je pense que peu de personnes en sont capables. En gros, quand t'en as marre de fly en Incursus fitté à moitié en T2 et l'autre moitié en T1, soit tu sub soit tu décides de ne pas sub. Tu peux certes aussi fly du cruiser T1, mais ça demeure très peu par rapport à tous les ships du jeu. Et ça tourne vite en rond à ce stade.
Pas forcément, en fait le plus gros écueil à mes yeux c'est qu'on ait pas accès aux ships des autres factions à part les shuttles et le venture de ORE.
Mais sinon avoir une approche minimaliste en ressources c'est une bonne base pour optimiser, t'as peu tu dois apprendre à faire beaucoup, je trouve ça plutôt bien.
Si l'intérêt c'est juste de piloter du battleship alors effectivement ça prend trop de temps aux yeux des nouveaux, vu les skills qu'il faut train pour être efficace et l'income qu'il faut apprendre à dégager pour pouvoir en racheter si il pète.
La mentalité "endgame-max-level" ne correspond pas à l'EvE actuel, c'est plus une question de sidegrades que d'upgrades.

Citation:
Envoyé par Captain jdd Voir le message
Et puis bon, dire que les 20k étaient des alts ça me fait doucement rire. Tu crois vraiment ça ? Dans le lot, y'en avait évidemment. Puisque quand un joueur arrête, ses alts aussi basiquement. Mais y'avait aussi des joueurs.
De là à dire qu'EVE a perdu 25% de ses joueurs, il y a un pas à faire ; mais je m'en garde. Un quart me semble beaucoup, j'aurais plutôt dit 15%. Mais qui sait, ptêt que c'est bien le 25% de sa population réelle.
Si un joueur s'en va parce que les alts/bots sont interdit alors c'est que le jeu en lui-même ne l'a jamais intéressé et ce qui l'intéressait c'était de botter.
J'ai du mal à considérer ça comme une perte, pour quelque jeu que ce soit.

Mais en dehors des comptes d'apothicaire le problème reste que des gens partent sans être remplacés.
De toute évidence les anciens joueurs ne trouvent plus le jeu assez amusant pour rester et les nouveaux ne le trouve pas assez amusant pour rester.

En même temps dans EvE il ne s'y passe jamais rien de proportionnel à la taille du jeu, les gens doivent trouver leur manger par eux-même, donc oui sandbox c'est très bien pour le principe mais c'est pas très dynamique pour l'univers de jeu.
CCP pourrait pas faire des events pan-cluster, comme une invasion par des White Walkers In Space, ou quelque chose ?
Je trouve que le setting est sous-utilisé et ça m'a toujours paru comme le plus gros gâchis du jeu, donc je suis peut-être partial à ce niveau là.

Dernière modification par Dashung ; 03/10/2017 à 17h49.
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Envoyé par Dashung Voir le message
CCP pourrait pas faire des events pan-cluster, comme une invasion par des White Walkers In Space, ou quelque chose ?
Autant Elite Dangerous y arrive grâce aux serveurs open/groupe/privé, ou chacun peut participer à l'évènement selon son niveau de gaming. Autant pour Eve Online je suis dubitatif.

Dernière modification par okegima ; 03/10/2017 à 18h49.
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Envoyé par okegima Voir le message
Autant Elite Dangerous y arrive grâce aux serveurs open/groupe/privé, ou chacun peut participer à l'évènement selon son niveau de gaming. Autant pour Eve Online je suis pessimiste.
Même en modulant la difficulté par niveau de sécurité du système ?
Ils le font bien pour les astéroïdes, les missions, les rats et tout le reste, pourquoi pas pour ça ?
Moi c'est plutôt les précédents choix de CCP qui me font penser que ça a peu de chances d'arriver.

Mais c'est sûr que sans aller jusqu'à souhaiter un theme park qui serait chiant parce que répétitif...ben c'est eux qui exploitent le jeu, donc si les clients s'ennuient au point de partir ou de même pas rester, en dernier ressort c'est leur responsabilité.
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Tessen
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Avatar de Tessen
 
Le full PVP partout dans le jeu, reste IMO la base de la non rétention des nouveaux joueurs.

Pourquoi ?
Parce que le risque permanent, est un principe de niche.
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Envoyé par Tessen Voir le message
Le full PVP partout dans le jeu, reste IMO la base de la non rétention des nouveaux joueurs.

Pourquoi ?
Parce que le risque permanent, est un principe de niche.
Oui.
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