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Final Fantasy XIV Online
Le Symposium d'Hydaelyn
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C'est une question de poids de stats. L'analyse des formules de calcul montre que pour que le crit devienne intéressant pour le mage rouge, il faut avoir beaucoup plus de stats qu'on en a actuellement. Peut être que ça sera le cas dans les patchs futurs, mais pour l'instant, clairement pas.

Par contre, dans ce jeu, l'influence des stats secondaires n'est pas énorme. Tu peux voir quelqu'un avec un mauvais choix de stat secondaire faire de bien meilleurs scores de DPS que quelqu'un qui a fait le bon choix, parce que Skill >>> Stuff.

La célérité influence tout les sorts en GCD, pas uniquement les sorts avec un temps de cast, donc ça profitera aussi à ton dualcast.

Pour la détermination ou le coup net, il n'y a pas de "minimum" de stat. Tout ce que tu peux mettre en direct hit, tu le met, ensuite si tu peux pas tu met en déter, et si tu peux ni l'un ni l'autre tu met en célérité.

Certaines classes ont des caps célérité à atteindre avant tout le reste. Pour le mage rouge il n'y en a pas à ma connaissance mais c'est pas mon main, je peux avoir raté des infos.

Dernière modification par 'Az ; 23/07/2017 à 14h18.
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Salut , je suis interpellée par le choix des stats à privilégier pour le mage rouge, notamment par la déter, aurais-tu conservé des liens de discussions même en anglais qui penchent également pour cette stat (qui semble être plus orientée physique d'après la description en jeu) ?

Merci pour l'ouverture de ce post
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Envoyé par D3unan Voir le message
Salut , je suis interpellée par le choix des stats à privilégier pour le mage rouge, notamment par la déter, aurais-tu conservé des liens de discussions même en anglais qui penchent également pour cette stat (qui semble être plus orientée physique d'après la description en jeu) ?

Merci pour l'ouverture de ce post
Pas vraiment. Y'a un thread reddit spécialisée sur les stats secondaires RDM qui va plus loin que je le fais ici, mais je n'ai pas gardé le lien.

Les tooltips en jeu ont toujours été au mieux imprécis, au pire faux, ça a donné lieu a de nombreuses légendes urbaines depuis la 2.0. je te déconseille de t'y fier.

Si tu veux vraiment rentrer dans les maths, voilà les formules de base.

https://docs.google.com/spreadsheets...Lrm2w/htmlview
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J'suis vraiment pas convaincu par ton analyse du RDM.
Autant le Dhit reste le roi, ok, mais le crit en dernier, derrière la Spellspeed...
Dhit > Crit > Déter >>>>> SPS d'après mes tests.
La déter tant qu'on est pas dans des stats plus hautes le scaling est pourrave, la spellspeed est carrément useless entre les casts ridiculement courts (bien plus que le GCD) et le fait qu'on ait pas de dots + la perte de mana supplémentaire sur un combat sans même parler du fait que ça n'affecte en rien le combo de mélée, après plusieurs tests de melds le crit semble vraiment au-dessus du lot comparé aux deux, à mettre quand les Dhit sont cap sur l'item.

Dernière modification par Ragnar Lothbrok ; 21/08/2017 à 19h00.
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Bah déjà je tiens à préciser que le RDM n'est pas ma main, donc dans les détails j'ai pu faire des bourdes dans ma compréhension ou mon interprétation de ce que j'ai lu.

Entre autre, en effet, la spell speed n'influence pas les coups en mélée, j'ignorais ça et ça suffit certainement pour placer la spell speed en dernière position.

Pour ce qui est du crit, et bien plus le temps va passer, et plus il va te donner raison. Mais pour des raisons différentes de ce que tu avances dans tes arguments, qui pour la plupart ne collent pas du tout à la réalité des formules de calcul connues.

Je m'explique !

Citation:
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J'suis vraiment pas convaincu par ton analyse du RDM.
Autant le Dhit reste le roi, ok, mais le crit en dernier, derrière la Spellspeed...
Dhit > Crit > Déter >>>>> SPS d'après mes tests.
Il faut faire très, très attention avant de considérer que des tests personnels sont de bonnes raisons pour considérer des différences de stats secondaires.

La différence entre les stats secondaires est tellement faible que tu ne peux pas te baser sur un petit coup d'oeil sur le parser ou sur ta vitesse à tuer tel ou tel mob pour juger. Parce que sur des impacts aussi faibles, l'aléatoire joue un rôle beaucoup trop important. De plus, comme chaque stat a un cap, qui est franchit tout les 10 à 20 points, tu peux, avec 1 point gagné en détermination, avoir un boost de DPS là où tu n'en auras aucun avec 10 points en direct hit, c'est pas pour autant qu'il faut prétendre que la détermination est mieux que le direct hit.

Les conclusions que je tire sont tirés des formules calculés par le theoryjerks, une team qui a cherché à retrouver les formules de dégâts en adoptant une démarche très rigoureuse où chaque sample de data est calculé après des milliers de coups.

Maintenant mes calculs peuvent être faux, leurs calculs peuvent être faux, personne n'est infaillible, et surtout pas moi, j'ai mis ces stats comme guide parce que le mois dernier, côté documentation c'était un peu le néant pour comparer les stats secondaires. Depuis y'a eu pas mal de posts sur reddit fait par des gens bien plus compétent que moi en la matière ^^'

Maintenant, pour ce qui est du crit avant la det, y'a pas mal de RDM qui pensent comme toi, les priorités sont très controversés (j'ai d'ailleurs l'impression qu'elles le sont de moins en moins, en faveur du crit).

Si tu fais le calcul en dégâts de base, le crit commence à apporter plus que la det quand les stats arrivent vers 1500. Ce qui n'était pas atteignable vu que j'ai écris le doc pour du i314, mais qui est largement atteignable en i330.

Donc oui la dessus, maintenant tu auras sans doutes de meilleurs résultats en privilégiant le crit sur la det en BiS i330, mais un "meilleur" qui ne va même pas t'apporter 1dps au final.

La vrai raison qui peut favoriser le crit, c'est si ton roster possède beaucoup de bonus de crit d'équipe. Un barde, un dragon ou un érudit augmente le taux de crit, ce qui gonfle énormément l'intérêt de la stat.

Citation:
La déter tant qu'on est pas dans des stats plus hautes le scaling est pourrave, la spellspeed est carrément useless entre les casts ridiculement courts (bien plus que le GCD) et le fait qu'on ait pas de dots + la perte de mana supplémentaire sur un combat sans même parler du fait que ça n'affecte en rien le combo de mélée, après plusieurs tests de melds le crit semble vraiment au-dessus du lot comparé aux deux, à mettre quand les Dhit sont cap sur l'item.
La par contre, je pense que tes raisonnements sont pas bon.

- La déter est additive avec elle même et multiplicative avec les autres stats. La conséquence, c'est que c'est exactement l'inverse de ce que tu dis : plus les stats secondaires vont grimper, moins elle sera deviendra intéressante à stacker. Contrairement à des stats comme le crit ou la spell speed qui sont multiplicative avec elles mêmes. Donc le crit, à partir du moment où tu commences à en avoir pas mal, aucune chance que la déter deviennent plus intéressante.

- L'efficacité de la spellspeed est indépendante du temps de cast. Que tu ai un cast de 5s ou un cast de 1s, 10% d'amélioration de spell speed t'apporteront 10% de dégâts en plus.

- La spell speed est moins efficace sur les dots que sur les coups castés. Donc "on a pas de dot, donc la spell speed c'est nul" c'est un mauvais raisonnement. La spell speed est inutile sur des off-gcd, peu utile sur des dots / auto-attack, et très, très utile sur des GCD. Le mage rouge n'a pas de dots ni d'autoattack, par contre il a pas mal d'off-gcd puissants. C'est ce dernier point qui affaiblit la spell speed pour cette classe, et certainement pas l'absence de DoTs ni la durée des casts. Le mage noir n'a pas d'off-gcd du tout ni d'autoattack, et repose peu sur ses dots, donc la spell speed est monstrueuse pour lui.

Cela dit merci pour ton commentaire, j'édite mon thread initial pour mettre à jour !

EDIT : De manière générale, le rapport critique / détermination est le même pour quasi toutes les classes, donc ce raisonnement s'applique à tout le monde.

Autre remarque aussi : je lis souvent des samurai et moine jouer skill speed après DH. J'ai aucun commentaire à faire la dessus, je ne me suis pas renseigné, mais voilà, c'est controversé aussi, et ils sembleraient que les top world samurai jouent effectivement skill speed en 2nd stat.

Dernière modification par 'Az ; 21/08/2017 à 20h47.
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Lyk [1337]
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Avec un peu plus de recul, y a-t-il eu des évolutions dans les besoins en stuff ?

Jouant mage blanc, je fonctionne en deter > spell speed, mais j'ai lu des joueurs qui conseillent du coup net pour le sadique.
Après avoir fait des calculs, je ne suis pas particulièrement convaincu, à moins de n'utiliser que les dots.
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Il n'y a vraiment aucun intérêt à jouer coup net pour les heals. A part peut être pour les top-world qui veulent à tout prix maximiser leur DPS pour le ranking, dans la condition d'un groupe ultra bien calé qui permet aux deux heals de passer la quasi-totalité de leur temps à DPS.

Pour le progress, aucun intêret : le coup net apporte à peine plus de DPS que la déter, mais ne contribue pas au heal du tout.
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Luluvechkin
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Hello,

concernant le samourai, est ce que vous connaissez les cap à atteindre et les ordres de prio?

Je souhaite commencer à placer des matéria sur certaines pièces.

Merci par avance pour vos réponses.
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Meneldil SoleilNoir
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Il n'y a vraiment aucun intérêt à jouer coup net pour les heals. A part peut être pour les top-world qui veulent à tout prix maximiser leur DPS pour le ranking, dans la condition d'un groupe ultra bien calé qui permet aux deux heals de passer la quasi-totalité de leur temps à DPS.

Pour le progress, aucun intêret : le coup net apporte à peine plus de DPS que la déter, mais ne contribue pas au heal du tout.
Me semble même que les heals de mon roster mettent de la vitalité
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Je m'y étais pas mal intéressé du temps où je jouais mon Paladin dans un roster, mais depuis que j'ai repris il y a 2 mois j'ai monté mon Astro et j'ai ding70 la semaine dernière donc je commence tout juste à vraiment me pencher sur la question. J'étais parti sur la maximisation de Determination mais c'est un peu arbitraire comme truc. Vous me conseillez quoi du coup plutot ?

Merci pour votre aide,
__________________
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[DAOC] Barde 50 10L des Fëar Morniëo, Berserker 50 7L de la Garde Noire
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Envoyé par Meneldil SoleilNoir Voir le message
Me semble même que les heals de mon roster mettent de la vitalité
sans déconner, carrément ! Pour le progress, à moins de taper le top world, même les DPS devraient se mettre full vita sur les materia des bijoux.
Vu la différence que ça va faire sur les heals/dégâts, comparé aux nombres de fois où ça va vous sauvez la vie suite à une mécanique raté et/ou un retard sur les heals, c'est tout benef !

Je compte l'imposer à mon roster pour le prochain palier de raid, sûrement aussi pour le progress du super savage.

@Luluvechkin @Finnsi : C'est marqué en haut du Thread ! C'est à jour normalement !

Dernière modification par 'Az ; 21/09/2017 à 12h22.
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sephi'xx
Explorateur / Exploratrice
 
Bonjour,
y a t'il des news concernant les stats de tank ? la ténacité est elle toujours boudé ou a t'elle enfin trouvé un cap à atteindre ? j'ai vu qu'il fallait atteindre les 2000 mini pour que sa soit viable mais je sais pas si c'est vrai ?
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shirya
Grand duc / Grande duchesse
 
Coucou,
je joue mage blanc, et ne fait que ça pour ainsi dire. J'ai pu faire des tests de heal sur ma personne avec différents équipements en cherchant à optimiser mon heal.
Je ne suis pas top player, loin de là, j'en suis qu'à mes débuts même. J'ai une ami qui fait du mix stuff tout ilvl confondu pour chercher à up sa déter au max, elle doit avoir comme, j'sais plus, 1500+ en déter, voir 1600 me semble, mais en utilisant du ilvl différent en fonction des stats. Son heal de base est AST.
Du coup, moi en WHM et à l'époque, avec les 500 déter que j'avais en ilvl 330+ j'ai douté de mon choix de tout simplement occulté la déter au profit du cast speed et de la crit. Le speed étant la stat de base que je mettais d'office, critique quand j'avais pas d'autre choix.
J'ai donc cherché à up ma déter sans regarder le ilvl du stuff (pas en dessous de 320 faut pas déconner non plus).
J'ai fini par monter autour des 1000 de déter, quand même le double de ce que j'avais à la base.
Et bin j'ai vu aucune amélioration... Faut dire que perdre de l'esprit est la pire chose à faire qu'up la déter.
Je suis donc retourné à mes 500 en déter. Autant remonter mon speed cast.
Entre temps, j'ai pu m'équiper correctement dans les sadiques. En gardant le même ilvl (340) j'ai pu choisir enfin du matos contenant de la déter. Du coup j'ai refais mes tests. Je suis actuellement à 1113 en déter.
Mon heal est passé d'un max 9500-9600 (avec le soin de base, sur moi même, avec 500 déter) à environ 9900 (toujours sur moi, avec les 1113).
J'ai perdu environ 400 de célérité pour cela. En parallèle, j'ai posé de la vita sur tous mes bijoux.
Alors, lors de mes aventures j'ai constaté que le plus souvent, lorsqu'un dps se prend l'aggro pour X raison, je n'ai pas souvent l'occasion de le sauver, sauf s'il s’agissait d'un coup unique, si le tank reprenait l'aggro direct. Mais si le dps gardait le dit aggro, le temps de caster le soin sur lui, il se prenait déjà un deuxième coup, qui en général était fatal.
Je ne sais pas si c'est ma baisse de célé qui en est responsable. Le temps de réaction étant de 2s => 1s pour analyser ce qui se passe et comprendre, 1s pour réagir. A cela, on rajoute le temps de cast du soin si je n'ai pas d'instant heal en stock à ce moment là. En général le deuxième coup sur le dps est déjà tombé malheureusement (dans les p'tits donjons ça tue pas 2 coups, on est d'accord, mais sur le hl, ça rigole moins).
Je me dis quand même qu'à l'époque de mes 1600 célé, j'aurais sans doute pu en sauver quelque uns quand même.
Mes conclusions sont que la déter au max est a privilégié dans un groupe qui connait les mécaniques et dont les membres ne partent pas en roue libre.
Ou de privilégier la célé dans des groupes random où l'on se sait pas sur qui on va tomber, et qu'il faudra sans doute plus de réactivité.

Maintenant voilà mes stats:

Critique: 1063,
déter: 1113,
coups nets 364
Célé: 1269
Piété: 1700

pv: 37255, pm 19707

J'aimerais savoir si mes stats sont correctes. Ai-je trop sacrifié de célé pour la déter? sachant que l'arme os4 m'en donnera (je ne l'ai pas encore). Même question pour le critique, en ai-je trop sacrifié? en effet, avoir posé full vita sur mes bijoux m'a quand même fait perdre pas mal dans le critique/speed cast.
Bref j'aimerais savoir si je suis dans l'erreur la plus totale.
D'après le parser de mes collègues de roster, par exemple dans les os, j’oscille entre 900 à 1200 en dps et 8000+ en heal.






Désolé pour le pavé!
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